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coffret machine

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Message  TRD Dim 26 Fév 2023, 10:23

Il n'est pas normal qu'une machine (ou quoi que ce soit d'autre) faisse sauter un disjoncteur differentiel.

Il faudrait ouvrir le moteur et verifier l'etat des fils souples situés entre la plaque à bornes et le chignon. 90 % des problèmes viennent de là. Une enveloppe en gaine retractable et un coup de bombe de vernis de tropicalisation reglent 80 % des problemes à ce niveau. Si les fils sont trop pourris, on ouvre le chignon, on change les fils on re-tropicalise et on est tranquiles pour 20 ans.

Un moteur refait l'an passé (50 ou 60 ans)

coffret machine - Page 2 Z9kdjl

C'est quand même stupide de risquer sa peau pour un boulot qui prend une heure, non ?

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Message  Brenne Dim 26 Fév 2023, 15:50

J'avais rencontrer le probleme en bricolant chez mon bauf , d'apres lui , c'etait a causes des differentiels ???
en revanche et en y reflechissant , c'est vrais que cela ne m'est jamais arriver quand j'intervenais chez mes clients , il y a avait sans doute un probleme chez lui ?

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Message  TRD Dim 26 Fév 2023, 17:05

Pas forcement.

Deux appareils avec une fuite de 20 mA et le disjoncteur saute. Un appareil avec une fuite de 25 et un circuit avec une fuite de 10 donnent le même resultat.

Ça c'est la theorie. Mais en pratique c'est différent parce qu'il y a une tolerance sur le courant de coupure.

D'autre part, l'humidité atmospherique impacte les courants de fuite. L'hygrometrie est constamment variable. La presence de poussieres (plus ou moins humides) va aussi impacter les courants de fuite. La presence d'insectes, voire de rongeurs a le même effet.

Quoi qu'il en soit si le disjoncteur diff. saute quand on connecte un appareil c'est bien parce qu'il augmente le courant devié vers la terre.

On va me dire que peut-être, il ne devie que 5 mA ce qui n'est pas consideré comme dangereux. Je suis d'accord là-dessus.

Mais...

Mais si un autre appareil se met brutalement à avoir une fuite de 300 mA à-travers le corps d'un utilisateur, là, ça le devient franchement. Et si l'installation n'a pas de diff 30 mA, on aura beau utiliser la scie avec un casque des gants et des bottes en calutchouc, on se fera tuer par la cuisiniere ou le lave-linge fautif.

Donc travailler sans filet peut-être fatal, alors que reparer un appareil presentant un défaut non-mortel pour installer un diff 30 mA permet d'avoir une quasi-assurance-vie contre la grosse defaillance d'un autre appareil.

Un seul diff tetraphasé 30m A protege toute une installation en tri plus neutre.

Un "trône" particulier utilisé aux États-Unis. Il fonctionne à merveille sans disjoncteur diff.

coffret machine - Page 2 5ul7bs

Et l'équivalent français (modèle ecolo qui fonctionne sans électricité...)

coffret machine - Page 2 Czatcs




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Message  TRD Dim 26 Fév 2023, 17:31

OK, c'est de la provoc'

Mais ce n'est pas pour porter un jugement, juste pour faire réflechir.

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Message  dubleu Lun 27 Fév 2023, 00:00

les colson   .............bof    .. une ficelle à rôtis    + la lecture  dans livre cuisine   pour  faire  des nœud    pour rôtis  simple  et  efficace    ont fixe le tous avec  un vernis  cellulo  ou  en bombe  genre  tropicalisant   ...ne pas en abusé  ça dissous parfois les vieux vernis  

au besoin pour la ficelle     demande  à t'ont  bouchez quelque mètre  

la thermo   bof   ....ça raidi  le fil   .............il faut  faire  de petite  et  fine épissure  étain   la plus courte possible     ...utilisé un fer  puissant  afin  que  l’étain soit  prise  de suite  pour évité  que celui ci migre  loin  ......  

je suis plus  pour    un tour  de  scotch tissu   pour isolé  et  enfilé une gaine céramique   ça ce trouve pas  cher   en chinois      ou  en France chez les revendeur  produit  moteur électrique

attention aussi au produit  utilisé pour nettoyé  les   bobinage     ...........ne pas hésité à le passé au four  40°  pendant  au moins  3  à   4   h    

mais avant  tous  il faut effectué  un contrôle  isolation des vieux ou   fortement  encrassé      moteur  électrique     les isolant  sont souvent  pourris    parfois ça permet  de détecté  avant    le flash  définitif  

je me suis fait  prendre par  temps humidité  sur des installation   soit  disant  au normes   ...............par ce que  les piquet  de terre  était  inefficace    surtout  lors  de précédente  sécheresse  


le différentiel principal  de l’installation  dois  sauté  en dernier    
ceux  sur   le coffret    machine    doivent  répondre  de suite   .... attention au calibre  300  ....trop lent    mais surtout  attention au ocass  ou produit  pas cher.....

un rapide classique de marque  ne sautera  que si t’ont  installation machine pose  problème

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Message  TRD Lun 27 Fév 2023, 12:54

Petite precision concernant les disjoncteurs differentiels 300-500 ou 650 mA.  

Les seuil de dangerosité en termes de fibrillation cardiaque est fixé à 30 mA par les instances médicales.

Les disjoncteurs differentiels 30 mA sont conçus pour limiter les courants de fuite vers la terre en dessous ce ce seuil. Ils n'apportent aucune protection en cas de contact entre deux phases ou phase et neutre dans la mesure ou aucun courant ne serait devié vers la terre (grâce à des chaussures isolantes, etc.) En consequence ne pas compter sur ces dispositifs pour se protéger si on fourre son nez dans une armoire sous tension ça peut vous sauver la vie, ou pas...

Les disjoncteurs differentiels 300-500-650 mA sont conçus pour limiter les risques de fuite importante vers la terre qui engendrerait une consommation non maitrisée et pourrait être source de litige avec le fournisseur d'energie. Par exemple, un rongeur grignotte l'isolant d'un fil, se fait électrocuter et devient un passage pour un courant de fuite qui va faire tourner le compteur en permanence sans jamais atteindre le seuil de declanchement du disjoncteur magnéto-thermique.

Avec 300 mA sous 230 volts, on arrive tout de même à une puissance de 69 watts, ce qui representerait 600 kilowattheures que le fournisseur d'énergie pourrait facturer chaque année à son client !

Imaginez ce qui se passerait si un courant de 10 amperes partait vers la terre dans un local inhabité : une facture annuelle de 20 mégawattheures soit 3200 Euros au tarif actuel. Difficile à digérer, non ?

Donc les diff de 300, 500 ou 650 vous evitent des litiges importants. Mais ils ne vous protegent pas contre un accident mortel.

Astuces

Les diff 30 mA comportent un bouton de test.

Il faut tester son ou ses diff régulièrement pour être à peu près sûr qu'ils fonctionnent.

Que vous ayez un Linky ou un bon vieux compteur à roue tournante, prenez l'habitude de jeter de temps en temps un coup d'oeil à votre compteur quand aucun appareil utilisateur n'est connecté. Si l'appareil débite, il y a un problème quelque part...

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Message  la bidouille Lun 27 Fév 2023, 15:39

@ TRD,
Sur la photo de l'armoire refaite, tu explique que le 1er contacteur est celui de la pompe de lube en mono, pour avoir un fonctionnement efficace du relais thermique qui est en dessous, il faut bouclé la phase non utilisée afin de faire passer du courant dans les 3 phases du relai sinon celui-ci ne sert à rien.
Dans ton cas sur le contacteur, je n'ai vu que 2 fils.
En plus de ce qui a été dit concernant la construction du coffret de commande, je pense qu'il faut commencer par faire un schéma afin de vérifier que rien n'a été oublié, c'est moins couteux de modifier sur le papier que dans l'armoire Wink

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Message  TRD Dim 05 Mar 2023, 19:17

Bonjour

J'ai tardé à répondre parce que je n'etais pas sûr de moi. Sauf
exception on n'utilise pas de moteur monophasé dans l'industrie J'avais donc un doute. J'ai essayé d'avoir quelques informations sur des sites specialisés, mais je n'ai obtenu aucune reponse.

Aujourd'hui, j'ai déjeuné avec un electricien et j'ai eu quelques infos.

D'après mon interlocuteur :

- La bilame qui actionne les contacts du relai thermique est unique et rechauffée par trois enroulements. Un par circuit.

- En conséquence, le relai fonctionne même si seulement deux circuits sont utilisés.

D'autre part, je me suis interrogé sur l'origine de cette histoire de trois contacts devant obligatoirement etre utilisés. Apparemment ça viendrait du fonctionnement des disjoncteurs differentiels.

Je ne désespère pas d'avoir d'autres réponses pour confirmer ou infirmer les renseignements qu'on m'a donnés aujourd'hui.

À suivre...

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Message  Brenne Dim 14 Mai 2023, 08:58

Bon , j'aie avance dans mon projet et definie le materiel electrique dont j'aie besoin ( sauf erreur bien sur )
j'aie donc :
2 moteur electriques triphases de 0.55 Kw , un de 3000 tr pour la broche et un de 1500 tr pour la rotation de la piece en rect cyl , j'aie prevu pour ce dernier un variateur de frequence pour obtenir plus facilementla bonne vitesse de rotation .
1 pompe a lubrifiant en triphase puissance 40 W
donc pour commander cela , si j'aie bien appris ma leçon ;
3 disjoncteurs 3ph 10 A
3 contacteurs
3 thermiques capacite 1 a 1.6 A
3 relais 24 V DC
1 transpho 220 V / 24V DC
pour la commande :
3 boutons marche 24 V NO
3 Boutons d'arret 24 V NC
eclairage machine en 24 V bien sur
cablage en 1.5 mm2 vu la faible puissance et coupe circuit sur le coffret principal
arret d'urgence prevu sur le boitier de commande .

Dans l'ensemble j'aie a peu pres compris pôur le cabalage , mais pour brancher les relais , la ????? ca coince
avant que je me plante votre avis sur le marteriel defini me serait precieux ainsi que pour le branchement des relais .

CDT jean luc

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Message  TRD Dim 14 Mai 2023, 10:30

Salut

Pour le transformateur abaisseur 24 volts, tu devrais prévoir des fusibles ou un disjoncteur de protection. Souvent ces appareils sont conçus pour des puissances autour de 100 VA,la protection assurée par tes trois fusibles généraux (par exemple 3 fois 4 ampères) ne suffirait pas à empêcher le transformateur de griller car en 230 volts ça fait déjà 920 watts.

Pour le reste, tout dépend de tes objectifs. Si tu veux une machine conforme aux standards actuels c'est insuffisant. Si l'objectif est seulement de réaliser une machine pour usage privé que tu n'aurais (au regard de la loi)  pas le droit de revendre alors ça devrait suffire.

En effet, le code du travail stipule qu'un arrêt d'urgence doit équiper la machine et qu'il doit neutraliser tous les mouvements. C'est à dire : moteur de broche , moteur d'avance et en toute rigueur arrivée du fluide de coupe. La suppression de l'arrêt d'urgence ne doit pas permettre le redémarrage de la machine sans action consciente de l'opérateur (ça c'est acquis avec tes 3 relais.) La loi précise que la commande d'arrêt d'urgence doit être accessible à l'opérateur à son poste de travail.

De plus, la machine doit être équipée de dispositifs de coupure d'énergie verrouillables. C'est-à-dire concrètement d'un sectionneur cadenassable et d'une vanne de coupure d'air cadenassable lorsque de l'air comprimé est utilisé.

Donc, à toi de préciser tes objectifs avant d'aller plus loin.

Pour le câblage des relais, envoie un schéma et on te donnera un avis .

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Message  Brenne Dim 14 Mai 2023, 11:25

Ok , je vais prevoir donc un disjoncteur pour proteger le transpho .
je vais regarder pour un sectionneur cadenassable sur le coffret , j'avais prevu deja un inter a clee sur le pupitre de commande , pour l'arret d'urgence , c'est prevu sur le pupitre , donc a portee de main et qui coupe tous les moteurs , broche , pompe etc
autant faire tout bien ....je vais faire un schema de ce que je pense connaitre et je le poste ..

bon dimanche

Jean luc

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