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Message  BEROLA Jeu 25 Avr 2019, 13:26

Bonjour
Sur tous les tours normalement constitués on peut tourner a l'envers …….électriquement !
@+

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Message  cedreatlas Jeu 25 Avr 2019, 13:46

@BEROLA a écrit:Bonjour
Sur tous les tours normalement constitués on peut tourner a l'envers …….électriquement !
@+

oui, mais n'ayant pas le tri EDF, j'ai installé un variateur de fréquence pour qu'il fonctionne en 220v, je ne pense pas pouvoir électriquement..

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Message  BEROLA Jeu 25 Avr 2019, 13:50

Voilà le problème !
tous les variateurs peuvent faire tourner les moteurs a l'envers , au prix d'une petite manip de commande pas très pratique .
C'est pour cela que je déconseille les variateurs sur un tour .

_________________
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Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )    
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Message  cedreatlas Jeu 25 Avr 2019, 13:57

@BEROLA a écrit:Voilà le problème !
tous les variateurs peuvent faire tourner les moteurs a l'envers , au prix d'une petite manip de commande pas très pratique .
C'est pour cela que je déconseille les variateurs sur un tour .
sinon, je tourne tout à l'envers à la main?

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Message  Papeteme Jeu 25 Avr 2019, 13:58

@BEROLA a écrit:Bonjour
Sur tous les tours normalement constitués on peut tourner a l'envers …….électriquement !
@+

Attention ! ! Si sur tous les tours il est toujours possible de faire tourner le mandrin dans les 2 sens, sur certains c'est non pas par inversion électrique du moteur mais par embrayage sur la transmission.
Mais quel que soit le système ça fonctionne car on est entre le moteur et la broche et non entre la broche et la vis mère.
Avant le montage du variateur, que contenait l'armoire électrique : une ligne de puissance moteur ou deux lignes pour avoir les 2 sens.
S'il n'y avait qu'une ligne, il faut chercher la manette d'inverseur de broche.

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Message  Papeteme Jeu 25 Avr 2019, 14:04

@cedreatlas a écrit:
sinon, je tourne tout à l'envers à la main?

Surement pas ! ! y aurait de quoi devenir fou..........
Pas mal de gens ont des variateurs montés sur tour mais, avant toute chose comment fonctionnait le tour avant ton intervention ? Comment étaient obtenus les 2 sens de rotation ?

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Message  cedreatlas Jeu 25 Avr 2019, 14:13

il y avait un boitier inverseur en tri
tour sans marque - Page 3 Img_2254


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Message  Papeteme Jeu 25 Avr 2019, 14:20

Re,
Avant d'imaginer le pire, il serait bien de mieux comprendre ton tour.
Je m'interroge sur les leviers qui sont devant la poupée fixe. Sachant que les leviers de vitesses (1 2 3 et A B C ) sont en bas sur la boite, je vois 3 leviers : un doit être l'inverseur de la boite des avances et pas, l'autre pour Harnais-volée, le 3 ème pour......................peut être bien l'inverseur mécanique de rotation du mandrin.
C'est d'autant plus plausible que le sélecteur électrique qui doit être d'origine a 2 positions marquées 1 et 2 et non en sens de rotation.
Qu'en pense-tu ?
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Message  BEROLA Jeu 25 Avr 2019, 14:20

le moteur est toujours tri ??
donc cet inverseur doit être encore fonctionnel .

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Message  Dodore Jeu 25 Avr 2019, 14:36

Bon ben voilà encore un mystère d’éclairci
Je ne savais pas qu’avec un variateur on ne pouvait pas avoir de marche arrière électrique
Il faut que tu fasse quelque chose sinon les filetages vont être impossible à faire ou très difficilement
Le mieux étant si c’est possible de supprimer ce variateur et de mettre une marche arrière ( mais je n’y connais rien en électricité )


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Message  Papeteme Jeu 25 Avr 2019, 14:51

@Dodore a écrit:Bon ben voilà encore un mystère d’éclairci
Je ne savais pas qu’avec un variateur on ne pouvait pas avoir de marche arrière électrique
Il faut que tu fasse quelque chose sinon les filetages vont être impossible à faire ou très difficilement
Le mieux étant si c’est possible de supprimer ce variateur et de mettre une marche arrière ( mais je n’y connais rien en électricité )


Ce serait bien étonnant de ne pas pouvoir régler le problème directement avec le variateur.
Certainement une boite à boutons à refaire et à intégrer au trainard, ce serait vraiment impeccable.
Si Calamentran passait par là, il pourrait bien nous renseigner.
Mais je m'interroge toujours au sujet de ce 3ème levier.......................
Papeteme

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Message  Dodore Jeu 25 Avr 2019, 15:21

Désolé je ne sais pas comment citer un message . La première partie est donc une citation d’un message de Papeteme

Ce serait bien étonnant de ne pas pouvoir régler le problème directement avec le variateur.
Certainement une boite à boutons à refaire et à intégrer au trainard, ce serait vraiment impeccable.
Si Calamentran passait par là, il pourrait bien nous renseigner.
Mais je m'interroge toujours au sujet de ce 3ème levier.......................
Papeteme



Les leviers que j’ai remarqué
En bas 2 leviers pour les vitesses
Vers le tableau des pas 2 leviers pour les avances et les pas
En haut à gauche 1 levier inverseur d’avance
Et vers le mandrin 2 leviers pour la volée harnais ... certainement comme sur les Ramo où il y a deux leviers pour embrayer ou débrayer la volée ou le harnais

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Message  BEROLA Jeu 25 Avr 2019, 16:00

Je ne savais pas qu’avec un variateur on ne pouvait pas avoir de marche arrière électrique

Bien sûr que si !! il suffit d'inverser deux phases , et électroniquement dans un variateur c'est très facile .
Mais en filetage au tour c'est très peu pratique car il faut arrêter , sélectionner la rotation inverse et re démarrer
Pas très rapide lorsqu'il faut faire ça plusieurs fois de suite
C'est pour ça qu'un commutateur a trois positions est bien plus pratique .
On peut faire ça aussi avec des contacteurs et boutons poussoirs mais il faut savoir câbler correctement avec les verrouillages électriques indispensables .
Il faut conserver le variateur et utiliser ce commutateur a trois positions qui doit être l'inverseur de sens .
Attention a la programmation du variateur pour la mise sous tension directe du moteur , limitation d'intensité et rampe de montée à vérifier et à adapter .
@+

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Message  cedreatlas Jeu 25 Avr 2019, 18:56

@Papeteme a écrit:Re,
Avant d'imaginer le pire, il serait bien de mieux comprendre ton tour.
Je m'interroge sur les leviers qui sont devant la poupée fixe. Sachant que les leviers de vitesses (1 2 3 et A B C ) sont en bas sur la boite, je vois 3 leviers : un doit être l'inverseur de la boite des avances et pas, l'autre pour Harnais-volée, le 3 ème pour......................peut être bien  l'inverseur mécanique de rotation du mandrin.
C'est d'autant plus plausible que le sélecteur électrique qui doit être d'origine a 2 positions marquées 1 et 2 et non en sens de rotation.
Qu'en pense-tu ?
Papeteme

celui de gauche est l'inverseur, les 2 + à droite sont les position "volée et harnais", (l'étiquette est derrière l'ancien boitier),il n'y a pas d'inverseur pour le mandrin;; je me suis renseigné, en faisant un branchement électrique sur le variateur de fréquence, il sera possible d'inverser le moteur tri, je vais voir cela prochainement car sinon, c'est très compliqué...

tour sans marque - Page 3 Img_2255tour sans marque - Page 3 Img_2256

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Message  BEROLA Jeu 25 Avr 2019, 19:22

Alors le commutateur " 2 0 1 " sert a quoi ?

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Message  Dodore Jeu 25 Avr 2019, 19:38

Pour moi les leviers
Sur la première image
En bleu volée harnais
En blanc inverseur d’avance
En rouge réglage d’avance

tour sans marque - Page 3 9ee91e10[/url]
tour sans marque - Page 3 6c9fb210[url=https


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Message  cedreatlas Jeu 25 Avr 2019, 19:53

@Dodore a écrit:Pour moi les leviers
Sur la première image
En bleu  volée harnais
En blanc inverseur d’avance
En rouge  réglage d’avance

tour sans marque - Page 3 9ee91e10[/url]
tour sans marque - Page 3 6c9fb210[url=https


oui tout à fait ça tour sans marque - Page 3 431767

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Message  cedreatlas Jeu 25 Avr 2019, 19:55

@BEROLA a écrit:Alors le commutateur " 2  0  1 " sert a quoi ?

je l'ai enlevé pour le remplacer par le variateur de fréquence..

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Message  BEROLA Jeu 25 Avr 2019, 20:15

je l'ai enlevé pour le remplacer par le variateur de fréquence..

Mauvaise idée il me semble ! il eu mieux valu le mettre en hauteur au dessus de la broche et conserver ce commutateur qui devait faire avant arrêt arrière

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Message  cedreatlas Jeu 25 Avr 2019, 22:03

Il y a une modification à faire sur le variateur de fréquence pour commander la marche arrière Very Happy , je ne sais pas encore laquelle, j'en apprendrais plus demain...
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Message  Papeteme Jeu 25 Avr 2019, 22:28

Re,
Merci pour vos réponses concernant les 2 leviers qui commandent Harnais-Volée. J'ai appris quelque chose en échange d'avoir participé à comprendre le problème rencontré par notre ami.
Pour ma part, c'est la 1ère fois que je suis face à ces doubles manettes qu'on ne voit ni sur Cazeneuve, Hernault, De Valière, Lefèvre Martin, AMC Socomo ou autres ..............
Bérola, je suis surpris de ton hostilité au montage d'un variateur sur tour, surtout que comme l'indique la notice, la commande avant ou arrière se fait simplement par impulsion.

Bonne nuit.
Papeteme

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