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Message  BEROLA Mar 23 Avr 2019, 18:52

Bon c'est déjà pas mal de pouvoir faire tous les filetages les plus courants !
Etant dans le même cas , lorsque je filète , je fais des avant arrière et ça va très bien surtout que je n'en fais pas tous les jours !!!

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Message  cedreatlas Mar 23 Avr 2019, 19:00

oui, merci, je vais mettre ça en pratique demain, je vais avoir le pas intérieur à faire aussi, que me conseilles tu comme outil?

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Message  BEROLA Mar 23 Avr 2019, 19:22

Comme outil je pense que l'ARS ou l'HSS est le plus indiqué .
Perso j'utilise des plaquettes a fileter mais je te déconseille , car si mal réglé …..casse assurée !
Penses a bien dégager l'outil en revenant en arrière .

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Message  cedreatlas Mer 24 Avr 2019, 19:48

j'ai testé le filetage au pas de 400 marche avant et marche arrière sans débrayer pour retomber dans le pas
mais l'outil  se décale un peu , je ne comprends pas pourquoi ...

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Message  BEROLA Mer 24 Avr 2019, 19:56

C'est les inévitables jeux dans le trainard et le chariot supérieur qu'il faut rattraper comme sur toutes les machines .

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Message  cedreatlas Mer 24 Avr 2019, 20:08

@BEROLA a écrit:C'est les inévitables jeux dans le trainard et le chariot supérieur qu'il faut rattraper comme sur toutes les machines .
donc il doit y avoir des bronzes à refaire , non?

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Message  Dodore Mer 24 Avr 2019, 20:14

Qu’est ce que tu veux dire par «  l’outil se décale un peu »
Est-ce que tu peux décrire comment est-ce que tu procèdes et surtout à quel moment l’outil se décale entre quoi et quoi etc

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Message  cedreatlas Mer 24 Avr 2019, 20:32

le chariot avance et recule sans débrayage de la vis mère, juste en arrêtant le tour et manette marche arrière, je n'ai pas mesuré mais je pense qu'il se décale plus en avant d'un petit dixième à chaque marche avant ..

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Message  BEROLA Mer 24 Avr 2019, 20:38

@cedreatlas a écrit:
@BEROLA a écrit:C'est les inévitables jeux dans le trainard et le chariot supérieur qu'il faut rattraper comme sur toutes les machines .
donc il doit y avoir des bronzes à refaire , non?

Même neuves les machines outils ont toujours un minimum de jeu dans le trainard et les chariots , donc c'est normal .

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Message  cedreatlas Mer 24 Avr 2019, 20:48

@BEROLA a écrit:
@cedreatlas a écrit:
@BEROLA a écrit:C'est les inévitables jeux dans le trainard et le chariot supérieur qu'il faut rattraper comme sur toutes les machines .
donc il doit y avoir des bronzes à refaire , non?

Même neuves les machines outils ont toujours un minimum de jeu dans le trainard et les chariots , donc c'est normal .

D'accord, je fais comment alors?

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Message  BEROLA Mer 24 Avr 2019, 22:02

On rattrape les jeux manuellement aux manivelles a chaque passe .
@+

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Message  Dodore Mer 24 Avr 2019, 22:02

Tu n’expliques pas ou se trouve ce décalage
Je vais donc essayer d’expliquer ce qui normalement se passe quand on fait des marches avant arrière
Déjà il faut savoir qu’une machine a toujours du jeu , de mon époque on disait « le jeu est l’ame De la mécanique « 
Donc quand tu coupes ton jeu est rattraper dans un certain sens
Quand tu fais une marche arrière le jeu est rattrapé en sens inverse et il y a un décalage entre l’outil et le filet . C’est normal et c’est pour ça qu’il faut absolument dégager l’outil en transversal pour faire marche arrière
Quand tu remets ton tour en marche avant les jeux seront rattraper normalement, et l’outil devrait être comme à la première passe , dans le pas . Si tu as un décalage à ce moment ... là il y a problème
Et un truc qui bouge anormalement
Il y a un truc qui m’est venu à l’esprit ... la flexion .. quand les machines sont vieilles sous l’effort de coupe l’outil peux ne pas avoir la même position, que s’il prend des petites passes , ce qui donne un décalage . Mais en faisant des passes à la même profondeur ce défaut fini par s’estomper


Dernière édition par Dodore le Mer 24 Avr 2019, 22:09, édité 1 fois

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Message  BEROLA Mer 24 Avr 2019, 22:09

Sans avoir la machine sous les yeux difficile de comprendre le problème .
Des jeux doivent s'additionner quelque part ……. mais ou ??

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Message  cedreatlas Mer 24 Avr 2019, 22:43

@Dodore a écrit:Tu n’expliques pas ou se trouve ce décalage
Je vais donc essayer d’expliquer ce qui normalement se passe quand on fait des marches avant arrière
Déjà il faut savoir qu’une machine a toujours du jeu , de mon époque  on disait « le jeu est l’ame De la mécanique « 
Donc quand tu coupes ton jeu est rattraper dans un certain sens
Quand tu fais une marche arrière le jeu est rattrapé en sens inverse et il y a un décalage entre l’outil et le filet . C’est normal et c’est pour ça qu’il faut absolument dégager l’outil en transversal pour faire marche arrière
Quand tu remets ton tour en marche avant les jeux seront rattraper normalement,  et l’outil devrait être comme à la première passe , dans le pas . Si tu as un décalage à ce moment ... là il y a problème
Et un truc qui bouge anormalement
Il y a un truc qui m’est venu à l’esprit ... la flexion .. quand les machines sont vieilles sous l’effort de coupe l’outil peux ne pas avoir la même position,  que s’il prend des petites passes , ce qui donne un décalage . Mais en faisant des passes à la même profondeur ce défaut fini par s’estomper

Je dégage l'outil à chaque marche arrière, le décalage se fait vers l'avant, j'ai eu l'impression de ne pas l'avoir les 2 ou 3 premières passes (2 ou 3/10) Question , peut être, faut il que je recul l'outil d'un petit dixième à chaque passe pour corriger, solution pas très pratique..

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Message  Dodore Mer 24 Avr 2019, 23:11

Je ne pense pas que ce soit la meilleurs solution
Fait simplement une passe sans changer de repère

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Message  Papeteme Jeu 25 Avr 2019, 09:23

@cedreatlas a écrit:le chariot avance et recule sans débrayage de la vis mère, juste en arrêtant le tour et manette marche arrière, je n'ai pas mesuré mais je pense qu'il se décale plus en avant d'un petit dixième à chaque marche avant ..

Bonjour,
Oulala ! ! ! Smile  Smile Qu'est-ce que tu appelles '' manette marche arrière'' ?
Si c'est celle qui est vers les leviers de vitesse de rotation du mandrin, cherche plus, tu as tout faux, c'est ça la cause de tes ennuis.https://2img.net/u/1113/17/64/16/smiles/99122.gif
Quand on dit marche arrière, c'est le mandrin et donc tout le tour qu'il faut faire tourner en arrière et non pas changer le sens du pas par la manette qui est sur la boite.
L'ensemble de la chaine de pignons qui lient la broche à la vis mère ne doit absolument pas être désengagée sur toute sa longueur quand on fait un filetage qui ne retombe pas dans le pas.
Si c'est là l'erreur, ça donne une explication logique au décalage que tu montres qui ne peut pas provenir des jeux puisque, comme le dit Dodore, les jeux sont toujours dans le même sens.
Bien amicalement.
Papeteme

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Message  BEROLA Jeu 25 Avr 2019, 09:59

Bonjour
Voilà l'explication !!!! le problème vient d'une utilisation incorrecte de ce tour .
@+

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Message  Papeteme Jeu 25 Avr 2019, 11:54

@BEROLA a écrit:Bonjour
Voilà l'explication !!!! le problème vient d'une utilisation incorrecte de ce tour .
@+

Re,
Si le problème vient bien de ce que j'ai pressenti, je dirais plutôt que ça vient d'une interprétation différente d'une phrase ou d'un conseil donné.
Ce phénomène est courant dans la vie et a même parfois de graves conséquences, chacun en toute sincérité croyant bien faire et persistant dans ses dires et dans ses actions.
C'est pour ça par exemple que dans les négociations commerciales ou dans des procédures de dépannage importantes il est conseillé de toujours reformuler ce qu'a dit l'interlocuteur dans une autre forme de langage que la sienne.
Dernièrement j'ai appris qu'au centre de commandement des pompiers, sur les gros sinistres, un dessinateur opérationnel dessine les batiments et y indique les positions des différents acteurs. Le JDD de dimanche dernier a publié le dessin fait à Notre Dame.
Bien amicalement.
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Message  BEROLA Jeu 25 Avr 2019, 12:00

Tout a fait ! la COMMUNICATION fait le meilleur …….et le pire !

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Message  cedreatlas Jeu 25 Avr 2019, 12:49

@Papeteme a écrit:
@cedreatlas a écrit:le chariot avance et recule sans débrayage de la vis mère, juste en arrêtant le tour et manette marche arrière, je n'ai pas mesuré mais je pense qu'il se décale plus en avant d'un petit dixième à chaque marche avant ..

Bonjour,
Oulala ! ! ! Smile  Smile Qu'est-ce que tu appelles '' manette marche arrière'' ?
Si c'est celle qui est vers les leviers de vitesse de rotation du mandrin, cherche plus, tu as tout faux, c'est ça la cause de tes ennuis.https://2img.net/u/1113/17/64/16/smiles/99122.gif
Quand on dit marche arrière, c'est le mandrin et donc tout le tour qu'il faut faire tourner en arrière et non pas changer le sens du pas par la manette qui est sur la boite.
L'ensemble de la chaine de pignons qui lient la broche à la vis mère ne doit absolument pas être désengagée sur toute sa longueur quand on fait un filetage qui ne retombe pas dans le pas.
Si c'est là l'erreur, ça donne une explication logique au décalage que tu montres qui ne peut pas provenir des jeux puisque, comme le dit Dodore, les jeux sont toujours dans le même sens.
Bien amicalement.
Papeteme
oui, j'ai refais des essaies ce matin et Mad ...mais comment faire tourner le mandrin à l'envers??

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Message  BEROLA Jeu 25 Avr 2019, 13:26

Bonjour
Sur tous les tours normalement constitués on peut tourner a l'envers …….électriquement !
@+

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