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Variateur de fréquence

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  BEROLA Sam 06 Avr 2019, 20:17

Je viens de voir sur le bon coin un moteur Leroy Sommer de 1 cv ( tri 220/380) a 35 €uros !!!!!
Pas la peine de s'embêter .

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  rimaniro Sam 06 Avr 2019, 20:57

Faut il en trouver un à deux vitesses ou le variateur s'en chargera ?
Mon moteur fait 1,1 kw soit environ 1,5 cv.

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  BEROLA Sam 06 Avr 2019, 23:08

Les moteurs a deux vitesses deviennent très rares depuis l'utilisation des variateurs avec lesquels on a une infinité de vitesses.
Il faut un simple moteur tournant de préférence à 1500 tr/mn , le variateur peut le faire tourner de (presque ) l'arrêt a plus de 4 ou 5000 tr/mn.
Il faudra d'ailleurs brider le variateur à 100 ou 120 hz de façon a ne pas le faire tourner trop vite et au minimum 15 ou 20 hz
Le moteur aura donc une variation de 500 à 3500 tr environ , ce qui est très largement suffisant et préservera la santé du moteur .
Le moteur actuel n'a que 2 vitesses . 700 et 2900 tr .

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Sauf que ...

Message  Invité Sam 06 Avr 2019, 23:36

Pardon de mettre encore mon grains de sable dans la BV du tour, mais bonjour le casse tête pour calculer les vitesses de rotations, VS les vitesses de coupes ...
Donc, apparemment, ce moteur pouvait tourner à 700 (?!) tours et 2900. Donc le plus simple pour l'utilisation serait un système de deux consignes de vitesses, avec un moteur 1500 tours, par deux résistances sur le circuit de commande du variateur. Ou plus simple encore, utiliser un potentiomètre de consigne, et repérer sur le curseur du bouton les deux positions adéquat. Pour le réglage, se servir de l'afficheur : si 50 hertz = 1500 tours, 25 hertz = 750 tr, 100 hertz = 3000. A la louche, bien sur.
Mais bien sur tout dépend à quoi servait ce tour. 700 et 2900 ça me surprend ... Photo de la bête STP ?

Sur coin-coin, gare aux grosses lueurs bleues-vertes ou les "secouez-moi, secouez-moi ",  avec des moteurs un peu trop bon marchés. Le mieux c'est de choisir une annonce régionale pour aller voir et tester.

Bonne nuit à tous.

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  BEROLA Sam 06 Avr 2019, 23:43

Mettre des résistances sur le circuit de commande du variateur pour figer deux vitesses !! mauvaise idée a mon sens
il vaut bien mieux l'utiliser sur toute sa plage de variation et se faire un tableau qui donnera la vitesse en fonction de la fréquence .
C'est ce que je fais et c'est très pratique et précis .

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Chacun ses combines

Message  Invité Sam 06 Avr 2019, 23:57

Oui, bon, pourquoi pas.
Mais reste le problème du couple. Par exemple faire un filetage à 50 tours minutes, sur une vitesse boite de 1000 tours, variateur sur 5 hertz ? Paaaas biennnnn. Je sais, c'est du n'importe quoi comme exemple.
J'ai une perceuse avec un moteur deux vitesses, plus une boite. La vitesse qu'on sélectionne est la bonne, pas besoin de se poser des questions et de consulter un tableau.
Menfin ton système peut aussi avoir ses avantages.

J'espère que notre ami Rimaniro ne va pas piquer une crise de nerf en nous lisant ...

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  BEROLA Dim 07 Avr 2019, 09:42

Bonjour
Ce n'est vraiment pas un problème !
Il faut comprendre qu'un variateur doit venir en COMPLEMENT au réglage de base de vitesse d'une machine . Il ne doit pas s'y substituer .
Sur ma perceuse que j'utilise en taraudeuse avec un appareil a tarauder je joue avec le variateur mécanique de la machine et avec le variateur électronique du moteur . En combinant les deux je peux avoir un couple énorme a basse vitesse comme une vitesse élevée avec un couple bien moindre .De 1 tr/mn à 6000 tr/mn
Suivant le réglage , pour une même vitesse moyenne je peux avoir un gros couple , tout comme je peux bloquer la broche a la main !
Très utile en taraudage M2 ou M3
@+

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  rimaniro Dim 07 Avr 2019, 10:34

Bonjour,
Voici la doc technique du tour (que j'ai reçu hier soir par un "forumiste" très sympa).

Variateur de fréquence  - Page 2 Type_310

Variateur de fréquence  - Page 2 Types_10

Il est aussi équipé d'un variateur mécanique, donc logiquement je pourrais  l'utiliser à la façon de ta perceuse avec un moteur mono vitesse ?


Dernière édition par rimaniro le Dim 07 Avr 2019, 18:46, édité 1 fois

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  BEROLA Dim 07 Avr 2019, 10:39

Evidemment !!!!
Il fallait le dire dès le départ que ce tour est équipé d'un variateur mécanique  !!!!
Sans document technique ça se voit sur la machine !!
Un moteur mono d'un cheval pour une centaine d'€uros ( neuf) et l'affaire est faite .

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  rimaniro Dim 07 Avr 2019, 10:46

Désolé, comme j'ai ouvert plusieurs post je pensais que tu avais vu les photos :
https://passion-usinages.forumgratuit.org/t6746-tour-habegger?highlight=habegger

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  Enfield Dim 07 Avr 2019, 11:03

@rimaniro a écrit:Voici la doc technique du tour (que j'ai reçu hier soir par un "forumiste" très sympa).

bonjour

comme moi aussi je suis sympa, je peux avoir une copie Smile

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  BEROLA Dim 07 Avr 2019, 11:33

@rimaniro a écrit:Désolé, comme j'ai ouvert plusieurs post je pensais que tu avais vu les photos :
https://passion-usinages.forumgratuit.org/t6746-tour-habegger?highlight=habegger

Autant pour moi ! je n'avais pas vu ce fil , excuses !
intéressant tour , avec des tas de choses pratiques a l'utilisation , ce qui confirme ce que je disais .
l'installation d'un simple moteur mono vitesse de 1 ou mieux 2 cv en 220 rendra ton tour immédiatement utilisable …..sans variateur !
C'est un peu semblable a mon tour Crouzet qui a un moteur 2 vitesses  dont il pourrait très bien se passer .
Pense a envoyer la notice a Enfield pour compléter la docu thèque bien utile aux forumeurs.
@+

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Message  rimaniro Dim 07 Avr 2019, 12:25

Il vaut mieux choisir un moteur qui tourne à 1500 tr/mn ou à 3000 tr/mn ?

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  BEROLA Dim 07 Avr 2019, 12:31

1500 Tr car avec le variateur mécanique existant ce sera bien plus adapté
Les moteurs 1500 tr sont un peu plus chers car ils sont quadripolaires contrairement aux 3000 tr qui sont bipolaires
mais ils sont plus adaptés aux machines outils . Les 3000 tr sont conseillés plutôt pour les compresseurs .
@+

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  rimaniro Dim 07 Avr 2019, 12:37

Encore une petite question: Le moteur qui est monté a un arbre de diamètre 30 mm or quasiment tous les moteurs de ces puissances ont des arbres de 19 ou 24 mm. Un re bobinage serait il économiquement plus adapté ?
Merci encore pour ces infos. Bonne journée.

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  BEROLA Dim 07 Avr 2019, 13:29

Un rebobinage coute souvent plus cher qu'un moteur , donc pas trop valable .
Peut être qu'avec l'aide d'un bon électromécanicien il serait possible de recâbler ce moteur en mono vitesse 220 v .
Il faudrait questionner l'ami Labobine expert en la matière qui a un excellent site sur le problème .
voir son site : https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Bonjour l'usine à gaz !

Message  Invité Dim 07 Avr 2019, 16:08

@BEROLA a écrit:Bonjour
Ce n'est vraiment pas un problème !
Il faut comprendre qu'un variateur doit venir en COMPLEMENT au réglage de base de vitesse d'une machine . Il ne doit pas s'y substituer .
Sur ma perceuse que j'utilise en taraudeuse avec un appareil a tarauder je joue avec le variateur mécanique de la machine et avec le variateur électronique du moteur . En combinant les deux je peux avoir  un couple énorme a basse vitesse comme une vitesse élevée avec un couple bien moindre .De 1 tr/mn à 6000 tr/mn
Suivant le réglage , pour une même vitesse moyenne je peux avoir un gros couple , tout comme je peux bloquer la broche a la main !
Très utile en taraudage M2 ou M3
@+

... A condition de bien connaitre son installation, pourquoi pas.
Comme j'expliquais à mon père (90 ans) il y a deux sortes de gens : ceux qui aiment se faire plaisir en faisant fonctionner leurs machines, et ceux qui souhaitent aboutir dans leurs travaux. Tu fais partie de la première catégorie, moi de la deuxième. Fort heureusement, les deux catégories ne sont pas incompatibles, sinon nous ne pourrions pas rouler en voiture, ou utiliser un ouvre-boites. (je vous rassure : je ne mange pas que des conserves)

Concernant le tour de notre ami Rimaniro, c'est une machine de production. Une gamme possible de travaux assez limitée par conséquent. Tout dépend ce qu'il veut faire. Et effectivement, un moteur mono est suffisant. Pour la poulie, monte en une avec un moyeu Vécobloc, divers diamètres et clavetages existent. Bien sur faudrait virer l'embrayage. Ou alors, décale ton moteur en arrière, réutilise ton embrayage avec un arbre monté sur palier, en intercalant un accouplement entre le moteur et l'arbre d'embrayage.


Variateur de fréquence  - Page 2 St_fot10

On s'enfonce ... Tout compte fait, a mon humble avis, la solution du moteur coin-coin et du variateur reste la meilleure.

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  rimaniro Dim 07 Avr 2019, 17:24

J'ai démonté l'embrayage et l'arbre fait 28mm de diamètre et 30 de l'autre côté, je vais donc chercher un moteur avec ce diamètre d'arbre (28). Merci pour les infos sur les poulies.
Comme je vous l'ai dit, je ne connais pas grand chose à l'utilisation de ces machines.
Cette machine étant équipée de CN, il ne serait pas possible d'en démonter le chariot croisé électrifié, et y installer un chariot à commande manuelle le temps d'une utilisation plus classique ?

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  BEROLA Dim 07 Avr 2019, 18:40

Bonjour
Deuxième problème probablement plus difficile a résoudre que le moteur : reconvertir en manuel ce tour !
ça risque de ne pas être simple , car il faut remettre des vis et des volants en place de la CN
Il faut démonter soigneusement celle çi et la revendre d'occasion . Ce genre de matos complet (coffret & moteurs )
a une valeur non négligeable et peut intéresser des amateurs voire des pro .
@+

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  rimaniro Dim 07 Avr 2019, 18:52

Bonsoir,
Non, je ne veux pas m'en débarrasser, je veux juste savoir si je peux remplacer l'ensemble des chariot à CN par des chariots à commandes manuelles, (dans la mesure ou je possède un chariot à commandes manuelles).

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Variateur de fréquence  - Page 2 Empty Re: Variateur de fréquence

Message  BEROLA Dim 07 Avr 2019, 19:15

Bien sûr qu'on peut remplacer les chariots ,  le problème va être d'en avoir et qui puisse s'y adapter .

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