Tolérance sur queue de mandrin

Bon Matin à Tous

@liste.ecrivain a écrit:Queue de mandrin trempée .... alors je crois qu'il n'y a pas de filetage envisageable.

Si.
Un bon outilleur te réalisera le filetage sans difficulté, d'autant plus facilement qu'il est petit. Pastille à fileter Sandwik ou mieux ISCAR en très petite vitesse (< 50 min-1) et le filetage peut se faire en deux passes. Il faut bien sûr une machine d'aplomb et sans jeu.

Anthelme, il n'y a pas besoin de refroidir les broches à l'azote ni chauffer les roulements au rouge , les roulements coulissent gras dans ces broches. Il faut juste "toiler" (grain 600 à 1 500 min-1) entre les portées des roulements) afin que le roulement à double rangées ne force pas sur la longueur.

Amitiés

Bonjour,
Il n'y a en effet besoin ni de chauffer ni de refroidir.
Je viens d'essayer de monter divers roulements sur la broche ER8 Ф10 L180 que j'ai. Ils glissent tous sans problème, presque sous leur propre poids. Certes ce ne sont pas des roulements neufs mais je crois que cela provient surtout de la tolérance sur l'usinage de la queue de la broche. Au Palmer je la trouve entre 9,98 et 9,99 selon des mesures. 1/100 d'écart sur ces petits diamètres fait passer du serrage fort au gras très fluide.

De plus sur ma broche il n'y a pas besoin d'emmancher le roulement par l'arrière mais par le nez de broche. Donc pas de problème pour le double rangée. Il n'y a aucun épaulement qui gêne après le filetage du nez. C'est la broche Otelo Ref. 30 691 801.
Il faudra presque "piqueter" la broche pour faire serrer dessus la cage intérieure du roulement.

Bonjour
Stupeur , même nos amis , utilisent du matos .
Ce qui m'étonne , c'est la recherche d'adresses pour acheter des roulements ? Sur la toile , on
en trouvent à la pelle , et même dans le magasin de campagne près de chez moi ?
cb

@SULREN a écrit:
Il faudra presque "piqueter" la broche pour faire serrer dessus la cage intérieure du roulement.

Et voilà, le coup du pivert, il fallait s'y attendre .
Moletter l'arbre trempé me parait plus ... difficile que le filetage, par contre le frein-filet vert ou le Stop-roulement me paraissent bien indiqués.
Sinon dans un même registre, les dépôts électrolytiques localisés sont assez faciles à faire, même si tous toxiques

Amitiés

Lil a écrit:

Et voilà, le coup du pivert, il fallait s'y attendre

J'étais sûr en écrivant ma petite phrase que LIL partirait au quart de tour.

Eh oui, c'est l'atavisme. Je connais le coup du pivert depuis l'âge de 10 ans environ (1956). J'avais vu mon père donner des coups de pointeau sur un arbre de machine agricole car la cage intérieure du roulement tournait dessus. Les poussières bloquaient plus facilement les billes des roulements mal protégées que les cages sur les arbres, sans compter la qualité des aciers, les désalignements de paliers sur des machines soumises à rude épreuve, etc.
Et le "frein-filets vert" à l'époque, à la campagne ???

RE Claude a dit:

Stupeur , même nos amis Suisses, utilisent du matos "chinois".

Eh oui Otelo est suisse si ne me trompe. Ils sont chauvins patriotes ces Suisses.

Sur la toile , on en trouvent à la pelle

On cherchait des roulements pour broche, de précision. Pas sûr qu'ils trainent partout.

@SULREN a écrit: J'étais sûr en écrivant ma petite phrase que LIL partirait au quart de tour.

Eh oui, c'est l'atavisme.

C'est pas du jeu , tu sais que je ne peux pas résister à ma nature joueuse

Bises

Bonjour.

Voila ce que je ferai juste une gorge de circlips et un méplat pour la poulie...((pour moi c'est usinable même si c'est trempé)).

@+

Bonjour,

Elle est bien ta solution Brise-Copeaux. Y a rien à r'dire, sauf que c’est une solution de « bourge », d’Usineux « au gros ventre et au gros cigare ».

Mais il faut aussi penser à nous, "les petits, les obscurs, les sans grade,
Nous, qui bricolons, fourbus, fatigués, malades, sans espoir d’atelier, ni de machines-outil,
Nous, qui bossons dur, mais jamais n'avançons
………………………………..
Nous, qui par tous les temps, ne cessons d'assembler,
Suants, sans avoir peur, grelotants sans trembler,
Ne nous soutenant plus, qu'à force de bidouilles,
D’astuces et de trucs, qu'en marchant on gamberge ! » (*)

J’ai donc imaginé pour les « petits, les sans grade », une solution à l’opposé de la tienne, au plus profond du bas de gamme, pour réaliser dans sa cuisine moyennant un modeste tour de modéliste, une broche de qualité honorable pour travaux de petits perçages, de petits fraisages à la meulette, pour ne pas dire à la sauvette.
La dilatation différentielle acier-cuivre se fait librement sur le roulement arrière. Point de rondelle Belleville!
En faisant coulisser le tube de cuivre dans deux bagues du bâti on peut faire un petit axe z ou du perçage sensitif.
Echelle: un carreau = 5 mm, zil vô plé!




(*) Plagiat de: "paroles de grognard" dans l’Aiglon de Edmond Rostand

PS J'espère que cela fonctionne, sinon gare à la mitraille.

Brise-copeaux: Bravo, très bien. Tu peux encore simplifier: Utiliser la poulie pour comprimer le ressort et pour faire cache-poussière. Tu éviteras la saignée dans l'acier trempé pour un circlips. Les rondelles Belleville sont trop dures il faut utiliser des rondelles élastiques pour roulements:

http://pdf.directindustry.fr/pdf/borrelly/catalogue-general-borrelly-rondelles-elastiques/50471-30507-_6.html


Amicalement
Pierre

Hello Tous ,

@SULREN a écrit: PS J'espère que cela fonctionne, sinon gare à la mitraille.

Qui ne va pas tarder

L'idée du tube cuivre me chaut peu pour deux raisons :
• C'est mou, et j'aime pas quand c'est mou ...
• Cela coulisse mal et j'aime pas quand ça coulisse mal ...
car le cuivre grippe sur acier ou sur un autre métal et donc le sensitif me semble très compromis surtout qu'il est peu épais et donc noyer une crémaillère me paraît ... impossible.

• Pour une sensitive (broche ), j'utiliserais un tube bronze (Voir chez RadioSpares Ø ext 44,4( mm x Øint 25,4 mm l = 330 mm) que j'aléserais à 30 mm et qui sur l'épaisseur me permettrait de fraiser l'emplacement de la crémaillère.

• Pour une pas sensitive (de broche ), je ferais un assemblage en caisson avec des plaques d' AU4G (2017A) de 10 mm pour les côtés et 20 mm pour le logement des roulements. J'aléserais d'abord la plaque de 20 mm à Ø 30 mm sur 14 mm de profond et le reste à Ø 10,5 mm (passage de la broche). Je fixerais un couvercle alésé à Ø 10,5 mm pour tenir le roulement. Je fixerais la poulie sur la broche au-dessus du roulement 3200 puis à l'autre extrémité du caisson, je fixerais le roulement 7200. Cela permet de ne pas avoir un moteur proéminent au-dessus de la broche.
La plaque d'épaisseur 20 mm permet de fixer le moteur.



Amitiés

Mon cher Sulren:
Très bonne solution! Il faut juste faire attention que tes bagues brasées soient assez longues pour qu'elles ne puissent pas se mettre de travers. Il ne faut pas non-plus que de l'étain dépasse. Tu n'auras aucun jeu tant que tes roulements seront neufs. Intercaler une rondelle élastique entre le roulement arrière et la poulie te ferais un rattrapage de jeu automatique.
Comme tu le dis, Sulren, c'est une solution demandant moins de moyens.(Pour les sans grade)
Amicalement
Pierre

Très bien Lil, mais quel travail!
Amitiés
Pierre

Bonjour,
Bon ça va, j’ai reçu quelques balles en caoutchouc là où j’attendais des balles blindées, carrées, explosives. J’avais chaussé mon bouclier en cuir de sanglier, doublé à l’extérieur de socs de charrue. Et j’ai aussi révisé frondes et arbalètes.

Mon montage était un peu provoc comme le ton le révélait, mais au final pas si provoc que cela.

En tant « qu’horlogeux amateur » les seuls métaux qui ont grâce à mes yeux sont le laiton (first) et l’acier, mais aussi l’or et le platine,…en moindre quantité. Pour les horlogeux le cuivre ne peut trouver place que sous l’émail du cadran, parce que no choice. On ne le voit pas sous l’e-mail et on émaille aussi son revers à l’e-mail de protection. Les pieds de cadran sont aussi en cuivre, mais c’est tout à ma connaissance. J’ai parlé de tube de cuivre car n’importe quel bricoleur du dimanche peut en trouver et j’aime bien proposer des solutions applicables par les jeunes Usineux débutants sans moyens. Les belles broches trempées, ou nitrurées, rectifiées, ultra précises, on sait où les trouver : il suffit de faire un chèque.

Perso je n’utilise à ce jour mon mandrin ER8 que monté dans la contre poupée comme ci-dessous, pour du perçage. Je connais bien les limites de ce mandrin en capacité d’efforts. IMAGE ICI

Mais j’envisage d’acheter un autre mandrin ER8 comme broche de tête de fraiseuse, toujours pour cette petite machine multifonctions.
J’ai déjà pour cette fonction une broche de Dremel entrainée par flexible- 250 W – 22000 tr/mn – capacité serrage 6,35mm. ICI

Je suis en train d’en faire une 2eme suite au cadeau de LIL avec une tête de fraisage Unimat 4 au nez M 14 x 1.
Et je n’exclus pas de faire une 3eme tête de fraisage avec ma bidouille montrée plus haut, en tube de laiton épaisseur 1,5 mm si j’en trouve. Je n’aurais absolument aucune inquiétude sur sa rigidité. Il aurait une section de 141 mm2 alors que celle du mandrin n’est que de 78 mm2. De plus un tube de ce diamètre a, à section égale, une rigidité bien plus grande que la barre pleine. Alors il ne faut pas nous faire rigoler, le tube sera 10 fois plus rigide que la queue de mandrin. Le point le plus faible du montage risque d'être la pince ER8 (c'est tout petit petit). Cette broche n’aura pas à coulisser car elle sera portée par l’axe z, mais on pourrait la faire coulisser.

Quant à la soudure à l’étain je ne parle pas de soudure de « plombard » mais d’une soudure d’horloger, qui ne bave pas partout (Vero tu connais bien). Deux ou trois trous de 4mm dans le tube de laiton, un peu de décapant liquide au chlorure de zinc, un paillon d’étain au milieu du trou sur la bague, une petite chauffe au micro-chalumeau et la soudure sera un film mince de capillarité qui ne dépassera nulle part.
Les bagues intérieures peuvent être prises dans le même tube de laiton et elles doivent être suffisamment longues pour assurer l'alignement : dressage parallèle des faces, fente pour permettre le pincement qui réduira le diamètre et introduction en force dans le tube puis soudure de blocage.
D’accord pour la rondelle de rattrapage de jeu Vero, mais avant qu’un amateur plus tout jeune use ses roulements, les années auront passé …..et son machin, qu’il soit de cuivre ou d’autre chose, sera devenu tout mou. :pleurer:

Je vous montrerai peut-être cette broche un jour, en pleine action sur ma bécane, avec des petites fraises carbure tournant à grande vitesse.

Bonjour à tous.

Eh bien ça y est tout le monde y va de son petit crobar..... .

Tout est faisable, j'aime bien l'histoire du tube de Sulren au moins tout le monde peut le faire, bien vu Vero pour le bloquage total avec la poulie..pas d'usinage.....pour Lil un peu plus compliquer mais je trouve que c'est une bonne solution aussi......bref il y a surement d'autre montage possible tout aussi simple.
Notre ami liste.ecrivain n'a plus qu'a choisir je lui souhaite bon courage.

Amitiés à tous.

Bonsoir,

Je vois bien des suggestions intéressantes.
Je reviendrai également vous proposer mon petit croquis de montage, lorsque j'aurai toutes les pièces et que, par conséquent,je pourrai, avec de réelles cotes, vérifier que l'idée que j'ai est tout simplement réalisable.

Fil de discussion fort intéressant, en tout cas.

Bonsoir Madame et Messieurs
Bien vu René . Comme toi , je suis un adepte de la simplicité.
A la limite , au lieu des 2 bagues internes , je mettrai 1 tube de la
bonne longueur ( tant qu'à faire ) . C'est sur , que le budget en prend 1 coup .
Si , c'est en laiton , un peu + épais que le cuivre , il y a peut-être même moyen
de visser ( ou riveter ) , par les trous initialement prévu pour la soudure ?
Pour le tube de cuivre , je me demande , si l'alèsage est assez précis pour
que les roulements soient alignés , sans se balader ?
Pour ceux qui ne connaissent pas :
http://www.metallmodellbau.de/Eigenbau-Universalspindel.php
cb

cb52 a écrit:Bonsoir Madame et Messieurs
Pour ceux qui ne connaissent pas :
http://www.metallmodellbau.de/Eigenbau-Universalspindel.php
cb

Ich kannte nich.
Vielen Dank, es ist sehr interessant mein Herr aber in der Goethe Sprache

Tschüss

@Lil a écrit:

cb52 a écrit:Bonsoir Madame et Messieurs
Pour ceux qui ne connaissent pas :
http://www.metallmodellbau.de/Eigenbau-Universalspindel.php
cb

Ich kannte nich.
Vielen Dank, es ist sehr interessant mein Herr aber in der Goethe Sprache

Tschüss

Hallo Lil,

Du spricht Deutsch, auch!!!

Viel Spass

Tu as demandé à LIL:

Du spricht Deutsch, auch!!!

Ja , sie ist groß und stark.
(Mais attention aux faux amis, si tu ne veux pas t'en prendre une)

On dit: Sprichst du auch Deutsch?
Bonne soirée à tous
Pierre

Hallo allerseits! oder Guten Morgen

@SULREN a écrit: Ja , sie ist groß und stark .
(Mais attention aux faux amis, si tu ne veux pas t'en prendre une)

Tu crois que t'as des amis, et ils te traitent de grande et de balèze .

J'avais retrouvé d'autres petites choses qui auraient pu t'intéresser Sulren, mais je vais peut-être reconsidérer mon point de vue

Amitiés

Bonjour LIL,

Tu crois que t'as des amis, et ils te traitent de grande et de balèze
......J'avais retrouvé d'autres petites choses qui auraient pu t'intéresser Sulren, mais je vais peut-être reconsidérer mon point de vue

Non pas du tout, tu te méprends à cause de l'extrême pauvreté de mon Allemand et de ma totale incapacité à exprimer les nuances dans cette langue.
J'ai voulu dire grande "par la grandeur d'âme, la générosité, la tolérance " et "balèze en technique", ce que tout le monde reconnait ici.

PS Pour ce qui est de balèze au sens physique j'en ai vu aujourd'hui au Salon de l'Agriculture où je suis allé voir et complimenter les "mou-mous" françaises: une vache charolaise de 1120 Kg et le taureau charolais Casimir, le clou du Salon, de 1610 Kg. Mieux vaut ne pas le mettre de mauvaise humeur... lui non plus.

Bonjour à tous.

Sulren en parlant de taureau me rappel un petit histoire rigolote.

Au Salon de l'Agriculture les taureaux son primés.

Donc le jury commence pour médailler les trois meilleurs.

Nector beau taureau savoyard il nous fait trois saillies par jour.

Médaille de bronze pour Nector.

Tout les gens applaudissent , dans l'assemblé il y a Germaine qui fait du coude à Robert.
Tu te rencontre trois saillies par jour...tu devrais en prendre de la graine dit elle à Robert.
Robert fait la mou!!!!

Nous avons un magnifique Charentais Négus il nous fait cinq saillies par jour.

Médaille d'argent pour Négus.

Et les bravo pleuvent , et rebelote Germaine fait du coude à robert.

Cinq par jour, dit Robert il va falloir t'y mettre, Robert commence à bouillir.

Et voici notre champion Casimir qui nous vient de Normandie sept saillies par jour.

Médaille d'or pour le beau Casimir.

Là tout le monde se lèvent et applaudissement du tonner .

Germaine remet ça, dit Robert ....elle même eu le temps de finir sa phrase
que Robert il en à marre monte sur le podium et va voir le jury et devant tout le monde
il demande au jury, Casimir il fait bien sept saillies par jour mais pas avec la même vache !!!!!!

Heeuuu bah non.

...... et de plus aucune ne s'appelait Germaine!