Problème presse hydraulique manuel Rassant

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Lun 27 Avr 2015, 17:57

Voici la presse en question :

Je n'ai pas de descente rapide

En mettant la pression (avec une soufflette) par le trou de remplissage/mise à l'air libre, le vérin descend bien.

J'ai re purgé le mano par la tuyau qui le raccorde (qui est au point le plus haut) et le problème est toujours présent.

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  brise-copeaux le Mar 28 Avr 2015, 11:24

2nis a écrit:Bonjour.
Et si j'essai de pompé 3/4 fois plutôt rapidement, ça me repousse mon piston de pompe.

Merci

Salut,

c'est donc un problème de boite à clapet ou une canalisation obstrué soit avec de la pâte à jointe ou un intrus "morceau de joint".

Quelle huile que tu as mis dedans.

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Mar 28 Avr 2015, 14:30

J'ai soufflé dans tout le conduit sans que rien ne sorte, et l'air passait bien, pas de bouchon.

J'utilise 1 bidon d'huile que l'on m'a donné avec, une huile rouge qui ressemble à de l'huile de direction assisté pour automobile

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  brise-copeaux le Mar 28 Avr 2015, 17:43

Salut,

As tu vérifié si le bas de vérin n'est pas plein d'huile, si c'est plein d'huile ça ne peut pas descendre.

@ +

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Mar 28 Avr 2015, 18:12

Bonjour,

Donc, c'est bien une presse dont le système hydraulique est dérivé du célèbre et très répandu cric de bord Rassant de série P.
Un circuit très simple et très ramassé, sans aucune conduites extérieures.

Essaye de te procurer un cric bouteille correct,
descend la table de la presse,
sors le vérin de la presse d'au moins 5 à 10 cms soit en pompant si ça marche, soit en surpressant à l'air comprimé le réservoir
prend note précisément de la position du vérin (mesure, marque, repère)
assure-toi que la vanne de retour est bien fermée,
assure-toi que le mano est bien à zéro,
assure-toi que le piston de la pompe est bien rentré,
positionne le cric bouteille sur la table pour venir avec sa tige pousser sur l'extrémité du vérin de presse.
A partir du moment où il y a contact, note ce qui se passe :
-y a t'il déplacement de la tige du vérin de presse (recul) ?
-y a t'il déplacement du piston de la pompe ?
-y a t'il élévation de la pression au mano ?
Tout en restant vigilant (chaque détail indique l'organe fautif), continue à pousser avec le cric bouteille jusqu'à 5 tonnes s'il en a la capacité.
Essaye ensuite de monter la pression au delà mais en utilisant alors la pompe de la presse.
Pompe lentement en essayant de sentir et comprendre ce qui se passe :
-la pompe se remplit-elle pendant la sortie de la tige de pompe ?
-la pression de l'ensemble augmente t-elle quand le piston chasse l'huile vers le vérin de presse.
Note tout et laisse l'ensemble sous pression pendant plusieurs heures.
Tiens nous au courant.
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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Jeu 30 Avr 2015, 15:30

J'ai pu avoir un cric bouteilles de 4t pour faire les tests.
Donc j'ai descendu mon vérin de 10cm (en pompant normalement). J'ai mis mon cric en contact et poussé vers le haut. Le vérin est remonté de, à peine, 2mm, puis s'est stabilisé.
Je suis monté au max de la pression du cric. Le vérin n'est pas remonter, la pression au mano n'a pas augmenté, le piston de la presse n'a pas bougé.

J'ai ensuite pompé à la presse. le vérin est redescendu de 2mm puis plus rien ne s'est passé.
En pompant doucement rien n'a bougé.
J'ai remarqué, en pompant, que sur environ 25mm de course de mon piston, 15mm étaient de la course "morte" puis petite résistance sur les 10 derniers mm.
Et lorsque je relâche le levier qui actionne le piston, le piston ressort immédiatement de 10mm.

J'ai laissé en pression et je noterai l'évolution...

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Admin le Jeu 30 Avr 2015, 18:32

Bonsoir
Est ce que tu as démonté le piston de la pompe pour vérifier l'état du joint? Sur mon cric bouteille de 12t j'ai eu un problème.
Je l'avais prêté à un neveu et quand j'ai voulu m'en servir ça ne fonctionnait plus ça venait de la coupelle en téflon qui se trouvait en bout du piston
de la pompe.Aucune fuite extérieure du coup j'en ai refait un neuf dans de la matière fournit par Bilbil et ça remarche.

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Jeu 30 Avr 2015, 19:41

j'ai démonté la presse entièrement. Je n'ai pas vu de problème au niveau de la bague en "teflon"

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Jeu 30 Avr 2015, 21:55

2nis a écrit:J'ai pu avoir un cric bouteilles de 4t pour faire les tests.
Très bien, ça suffit largement pour faire un bon test.

2nis a écrit:Donc j'ai descendu mon vérin de 10cm (en pompant normalement). J'ai mis mon cric en contact et poussé vers le haut.
Juste avant que le cric pousse sur le vérin de la presse, qu'indiquait le mano et comment était positionné le piston de la pompe de presse ? il fallait qu'il soit rentré à fond dans son cylindre.
Quand il y a eu contact et poussée, le mano a t'il indiqué l'effort ? et le piston de la pompe s'est-il déplacé ? Ce détail est très important car il renseigne sur l'étanchéité du clapet de refoulement.

2nis a écrit:
Le vérin est remonté de, à peine, 2mm, puis s'est stabilisé.
Je suis monté au max de la pression du cric. Le vérin n'est pas remonter, la pression au mano n'a pas augmenté,

Je te redis que ce point est important car il signifie que la majeure partie du circuit est OK

2nis a écrit: le piston de la presse n'a pas bougé.

De quel piston parle-tu ?
2nis a écrit:
J'ai ensuite pompé à la presse. le vérin est redescendu de 2mm puis plus rien ne s'est passé.
En pompant doucement rien n'a bougé.
Quand tu donnes un coup de pompe, normalement l'huile va vers le vérin en augmentant sa pression. A cet instant, tu peux lâcher le levier qui doit rester à sa place. Puis en ramenant le piston de la pompe tu aspires de l'huile du réservoir vers le corps de pompe. En effectuant ces gestes lentement on sent bien le mécanisme.
2nis a écrit:J'ai remarqué, en pompant, que sur environ 25mm de course de mon piston, 15mm étaient de la course "morte"
Là, il faut que tu nous fasses ressentir et comprendre ce que tu veux dire car ton problème se situe par là.
Veux-tu dire que le cylindre de pompe n'est pas rempli d'huile mais plutôt de dépression et que c'est seulement en fin de course qu'une petite quantité d'huile est poussé dans le vérin ou
Veux-tu dire que tu as l'impression que l'huile va et vient entre le vérin et la pompe
puis petite résistance sur les 10 derniers mm.
2nis a écrit:Et lorsque je relâche le levier qui actionne le piston, le piston ressort immédiatement de 10mm.

J'ai laissé en pression et je noterai l'évolution...

Une dernière question : lorsque tu as pompé pour faire avancer à vide le vérin sur 10 cm, comment étaient les coups de pompe : efficaces sur toute la course du piston de pompe ou seulement sur une partie ?
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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Jeu 30 Avr 2015, 23:25

Papeteme a écrit:

2nis a écrit:Donc j'ai descendu mon vérin de 10cm (en pompant normalement). J'ai mis mon cric en contact et poussé vers le haut.
Juste avant que le cric pousse sur le vérin de la presse, qu'indiquait le mano et comment était positionné le piston de la pompe de presse ? il fallait qu'il soit rentré à fond dans son cylindre.
Quand il y a eu contact et poussée, le mano a t'il indiqué l'effort ? et le piston de la pompe s'est-il déplacé ? Ce détail est très important car il renseigne sur l'étanchéité du clapet de refoulement.

L'aiguille du mano est continuellement sur 2t5, au repos, comme en pression.

Papeteme a écrit:

2nis a écrit: le piston de la presse n'a pas bougé.

De quel piston parle-tu ?

Le piston de la pompe

Papeteme a écrit:
2nis a écrit:
J'ai ensuite pompé à la presse. le vérin est redescendu de 2mm puis plus rien ne s'est passé.
En pompant doucement rien n'a bougé.
Quand tu donnes un coup de pompe, normalement l'huile va vers le vérin en augmentant sa pression. A cet instant, tu peux lâcher le levier qui doit rester à sa place. Puis en ramenant le piston de la pompe tu aspires de l'huile du réservoir vers le corps de pompe. En effectuant ces gestes lentement on sent bien le mécanisme.
2nis a écrit:J'ai remarqué, en pompant, que sur environ 25mm de course de mon piston, 15mm étaient de la course "morte"
Là, il faut que tu nous fasses ressentir et comprendre ce que tu veux dire car ton problème se situe par là.
Veux-tu dire que le cylindre de pompe n'est pas rempli d'huile mais plutôt de dépression et que c'est seulement en fin de course qu'une petite quantité d'huile est poussé dans le vérin ou
Veux-tu dire que tu as l'impression que l'huile va et vient entre le vérin et la pompe
puis petite résistance sur les 10 derniers mm.
J'ai l'impression que, sur 25mm, j'ai 15mm d'air et seulement 10mm d'huile. Quand j'arrive sur les 10 dernier mm j'ai vraiment l'impression de pousser de l'huile alors que sur le début de la course c'est vraiment dans le vide (j'ai l'habitude de me servir d'une autre presse Wink )

Papeteme a écrit:
2nis a écrit:Et lorsque je relâche le levier qui actionne le piston, le piston ressort immédiatement de 10mm.

J'ai laissé en pression et je noterai l'évolution...

Une dernière question : lorsque tu as pompé pour faire avancer à vide le vérin sur 10 cm, comment étaient les coups de pompe : efficaces sur toute la course du piston de pompe ou seulement sur une partie ?
Papeteme

En pompant pour descendre de 10 cm, je n'ai pas senti de différence entre une course morte ou non comme quand je suis en contact avec le cric. Mais le vérin descendait plutôt doucement à mon gout.

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Ven 01 Mai 2015, 09:33

2nis a écrit:  
L'aiguille du mano est continuellement sur 2t5, au repos, comme en pression.

Voila déjà une bonne information pour faire le ménage !
Il n'y a pas de mano, Kapout, paix à son âme, ne portons plus d'attention à ce truc.
Avant de le condamner irrémédiablement, assure toi quand même que le tuyau n'est pas bouché et qu'il est bien alimenté à la pression du vérin. Si tu aimes le bricolage, tu peux aussi essayer de l'ouvrir pour voir s'il n'y a pas un blocage mécanique anormal de l'aiguille. Si pas d'amélioration, conserve le comme bouchon de la tuyauterie en attendant d'en avoir un qui fonctionne car il est difficile de s'en passer.
La presse en vaut la peine, tu vas certainement chercher à le remplacer. Si à l'origine c'est très cher, prends un mano qualité industrielle standart mais avec plage 0-1000 bars. Pour être sûr de la pression, divise 12 000 par la surface intérieur (en cm2) du vérin de la presse. Exemple : si diamètre 4,5 cm = surface : 15,9 cm2 . 12 000/15,9 = 755 bars.



2nis a écrit:

J'ai l'impression que, sur 25mm, j'ai 15mm d'air et seulement 10mm d'huile. Quand j'arrive sur les 10 dernier mm j'ai vraiment l'impression de pousser de l'huile alors que sur le début de la course c'est vraiment dans le vide (j'ai l'habitude de me servir d'une autre presse Wink )

Visiblement, tu as un mauvais remplissage du cylindre de pompe.
Il peut y avoir plusieurs causes :
-Huile beaucoup trop épaisse,
-Mauvaise étanchéité à l'aspiration du joint polyuréthane du piston de la pompe,
-Prise d'air sur le tuyau qui plonge dans l'huile (surtout au niveau de sa fixation sur l'embase,
-Obstruction partielle du circuit d'aspiration,
-Manque de pression atmosphérique dans le réservoir.
A ce niveau, il faut se rappeler que cette presse est dérivée d'un cric, ce qui est tout à fait compatible, sauf que ça travaille la tête en bas. Cette pirouette n'a pas d'incidence sur l'huile quand elle est en pression, mais elle affecte défavorablement l'alimentation de la pompe : tuyau plongeur supplémentaire, trajet plus long, réservoir inférieur au lieu d'être en charge. Il faut aussi se rappeler que le joint de piston de la pompe est à simple lèvre (coté pression) donc simple effet ; Tout cela peut conduire à un remplissage très partiel du cylindre de pompe.
La bille d'aspiration est normalement maintenue dans son logement par le joint en cuivre massif situé entre le bloc clapet et le cylindre de pompe. Ton joint en cuivre ne fermerait-il pas trop ce trou ? Il pourrait bien y avoir là une obstrution partielle du circuit.




2nis a écrit:
En pompant pour descendre de 10 cm, je n'ai pas senti de différence entre une course morte ou non comme quand je suis en contact avec le cric. Mais le vérin descendait plutôt doucement à mon gout.

Il serait utile que tu fasses le calcul théorique de la course que devrait faire ton vérin pour chaque coup de pompe : Volume en cm3 du coup de pompe/ surface en cm2 du vérin = course en cm.

Bonne continuation. Tu vas y arriver !
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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Ven 01 Mai 2015, 15:25

Papeteme a écrit:
2nis a écrit:

J'ai l'impression que, sur 25mm, j'ai 15mm d'air et seulement 10mm d'huile. Quand j'arrive sur les 10 dernier mm j'ai vraiment l'impression de pousser de l'huile alors que sur le début de la course c'est vraiment dans le vide (j'ai l'habitude de me servir d'une autre presse Wink )

Visiblement, tu as un mauvais remplissage du cylindre de pompe.
Il peut y avoir plusieurs causes :
-Huile beaucoup trop épaisse,
-Mauvaise étanchéité à l'aspiration du joint polyuréthane du piston de la pompe,
-Prise d'air sur le tuyau qui plonge dans l'huile (surtout au niveau de sa fixation sur l'embase,
-Obstruction partielle du circuit d'aspiration,
-Manque de pression atmosphérique dans le réservoir.
A ce niveau, il faut se rappeler que cette presse est dérivée d'un cric, ce qui est tout à fait compatible, sauf que ça travaille la tête en bas. Cette pirouette n'a pas d'incidence sur l'huile quand elle est en pression, mais elle affecte défavorablement l'alimentation de la pompe : tuyau plongeur supplémentaire, trajet plus long, réservoir inférieur au lieu d'être en charge. Il faut aussi se rappeler que le joint de piston de la pompe est à simple lèvre (coté pression) donc simple effet ; Tout cela peut conduire à un remplissage très partiel du cylindre de pompe.
La bille d'aspiration est normalement maintenue dans son logement par le joint en cuivre massif situé entre le bloc clapet et le cylindre de pompe. Ton joint en cuivre ne fermerait-il pas trop ce trou ? Il pourrait bien y avoir là une obstrution partielle du circuit.
L'huile ne me parait pas très épaisse, je rempli facilement le réservoir avec un tout petit entonnoir ....

J'ai enlevé le bouchon du réservoir donc pas de soucis de dépression à l'aspiration.
J'ai soufflé avec une soufflette dans le tuyau d’aspiration et n'ai pas décelé de fuite. Il n'est pas bouché non plus (l'air ressortait bien coté piston).

j'ai bien 2 joints en cuivre de chaque coté du bloc de clapet. Ils bouchent partiellement les trous au niveau des billes. Mais ça me parait normal pour que la bille ne sorte pas de son logement.

Je vais quand même redémonter le piston pour revérifier tout cela.

Sinon, après avoir laissé + de 16h l'ensemble en pression, il n'y a pas eu de baisse de pression.

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Procule le Ven 01 Mai 2015, 16:11

Bonjour a vous

Après avoir relus l'ensemble du poste, et que tu pense démonter l'ensemble,
n'y aurait il pas lieu de changer ton '' huile rouge'' pour une huile officielle,
typiquement développé pour ce type de cric, je doute quelle soit trop fluide.

j'aimerais avoir l'avis de Papeteme sur ce point.

Bien a vous


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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Ven 01 Mai 2015, 17:55

Re,
S'il en est encore temps, avant de démonter, essaye ceci :
Quand tu pompes sur la presse, mets un peu de pression d'air comprimé dans le réservoir d'huile.
Est-ce que cela améliore le remplissage du cylindre de pompe quand tu aspires en sortant la tige ?

Pour le joint cuivre, de mémoire l'origine est très étroit de section. Si le tien est plus large, augmente son diamètre intérieur au droit du passage en ne laissant que juste ce qu'il faut pour empêcher la bille de partir.

Le joint du piston de pompe est-il neuf ? ''tire'' t-il quand on le remue dans l'alésage de la pompe ?
Piston dans le tube de pompe démonté : cela fait-il une ventouse forte si on bouche l'extrémité et qu'on cherche à sortir le piston.

Protule, compte tenu des particularités de l'aspiration que j'ai rappelées, ma crainte est surtout d'avoir une huile trop épaisse.
Ici, il n'y a ni frottements mécaniques, ni échauffement, un liquide qui aurait la viscosité de l'eau fonctionnerait. Mais je ne dis pas pour autant de mettre de l'eau. Very Happy

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Ven 01 Mai 2015, 20:27

Quand j'aspire avec la pompe puis je mets le réservoir sous pression puis je comprime le piston, je ressent une course utile de 24mm et non 10mm comme précédemment.

J'ai démonté le piston, en bouchant avec une doigt ça fait un peu ventouse.

J'ai calculé les volumes du piston et du vérin. En théorie, à chaque coup de pompe, le vérin devrait descendre de 1,5mm alors qu'en réalité il ne descend que de 9/10.

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Dim 03 Mai 2015, 16:23

Papeteme a écrit:
La presse en vaut la peine, tu vas certainement chercher à le remplacer. Si à l'origine c'est très cher, prends un mano qualité industrielle standart mais avec plage 0-1000 bars. Pour être sûr de la pression, divise 12 000 par la surface intérieur (en cm2) du vérin de la presse. Exemple : si diamètre 4,5 cm = surface : 15,9 cm2 . 12 000/15,9 = 755 bars.

Papeteme

Je n'ai pas trop compris le but du calcul ?

Edit : en relisant bien j'ai compris

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Lun 11 Mai 2015, 17:24

J'ai profiter des long week end pour examiner ma presse.
J'ai remarqué que le futs où coulisse le piston était marqué et usé sur un coté, sur environ 15mm. J'ai donc fait réaléser et remis une bague dans le corps de la pompe.
Bilan : J'ai envircon 1,4mm de course à chaque coup de pompe. Et j'ai l'impression d'avoir de nouveau de la pression.
Il faudra que je change mon mano pour le confirmer (je l'ai démonter mais il m'a l'ai grippé ...)

Avez vous des bonnes adresses pour un mano ?

Encore merci pour votre aide

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Lun 11 Mai 2015, 21:54

Bonjour,

Voila du progrès .........
J'ai essayé mon cric Rassant 12 Tonnes qui est du même gabarit que ta presse. En 10 coups de pompe le piston est sorti de 11,3 mm.
Sa pompe a un alésage de 12 et une course de 20 mm. Cylindrée unitaire : 6 x 6 x 3,14 x 20 = 2260,8 mm3 donc 22 608 mm3 pour 10 coups.
Surface déduite du vérin : 22608 mm3 / 11.3 = 2000 mm2 soit un peu plus de 50 mm d'alésage pour le vérin.
C'est cohérent pour moi.
Sur mon cric, les axes et la bielle du levier de pompe ont un peu de jeu et mangent certainement un peu de rendement.

Je n'ai plus d'adresses pro pour l'achat d'un mano. Regarde sur le Web, tu dois bien trouver ton bonheur.
En attendant , si tu veux sentir ta (sa) force, écrase un chevron de bois (sapin de charpente, pas de chêne).

A plus. Papeteme



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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  loic60700 le Mer 13 Juil 2016, 20:25

je déterre le sujet car j'ai le même problème sur une presse rassant 8tonnes de 20 ans environs

huile neuve acheter a casto prévu pour les fendeuse de buche hydraulique.
le joint a lèvre de piston fait sur mesure car plus dispo en pièces détaché.
les joint cuivre sont remplacé .
le mano ne fonctionne pas .
alors le problème est comme au dessus pour avoir quasiment une course complète du levier je doit soufflet dans le réservoir huile sinon j'ai quasiment aucune pression pour faire descendre le vérin et une fois en pression la pression et constante je ne vois pas de fuite autour ou autre

help

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Ven 15 Juil 2016, 06:52

Bonjour,
Veux-tu dire que la partie pompe se remplit mal quand tu relèves le levier ?
Et que cela va mieux si tu pressurises le réservoir d'huile ?
Mets nous 2, 3 photos de la presse et de la partie hydraulique, ça aide toujours.
Tu parles de travaux de réparation (échange de joints), ont-ils été faits parce que ça ne fonctionnait plus très bien, et le problème demeure, ou est-ce que les problèmes sont venus après l'intervention.
Quand on est à distance et que l'on ne peut pas faire soi-même de tests, tous les détails ont leur importance.
A plus tard.
Papeteme

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  fradel le Ven 15 Juil 2016, 08:23

Smile Bien l'bonjour ;
N'y aurait il pas un manque d'huile dans le réservoir ?
En lui faisant un complément, une fois la tige à mi-course .
Autre possibilité, le trou de mise à l'air libre du réservoir, parfois obstrué.

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  loic60700 le Lun 25 Juil 2016, 17:59

bonjour, alors le joint a était changé car il commencé a se craqueler il a était refait dans une boite spécialisé dans une matière plus résistante
pour avoir une course correcte je doit avec une soufflette souffler dans le réservoir d'huile sinon je pompe quasiment dans le vide .




les problèmes sont apparu depuis le remontage

merci

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  loic60700 le Lun 25 Juil 2016, 18:03






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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Mar 26 Juil 2016, 06:52

Bonjour,
Sur un système hydraulique comme ta presse, il n'y a pas un joint qui a tendance avec les années à mal vieillir, mais deux !
Il y a celui du vérin qui a été changé mais tu ne parles pas du second : celui du piston de la pompe ! et si je devais parier sur un fautif c'est bien lui que j'accuserai de la panne.
Je t'explique : l'huile va du réservoir au cylindre de la pompe quand tu actionnes le levier si le joint fait bien son étanchéité à l'aspiration : comme une seringue. Mais à la longue, le joint de pompe pert sa nervosité et plaque beaucoup moins aux parois du cylindre. Conséquence : c'est de l'air qui rentre dans le cylindre de pompe et non de l'huile. C'est aggravé pour 2 raisons :
- le joint du piston de pompe n'a qu'une lèvre dynamique, il est donc simple effet, conçu et fabriqué pour tenir à la pression et non pour aspirer. Ce n'ai que son élasticité qui le fait plaquer aux parois qui permet une certaine aspiration tant que la matière n'a pas trop vieilli.
- le système tel qu'il est fait a été conçu pour un cric où l'huile est directement au dessus de la pompe, alors que dans une presse (cric inversé) l'huile est en bas et doit arriver par un tuyau (freinage supplémentaire)
Tu devrais trouver dans le commerce le joint de pompe (souvent diam. ext. 12 mm).
A suivre.
Papeteme

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  loic60700 le Mar 26 Juil 2016, 08:38

bonjour et merci savais vous ou je peut trouvé le joint dont vous me parlez .car la société ou j'ai fait fabriqué le joint du vérin est fermé pour vacance et j'avais du attendre 1 mois environ .

loic60700
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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

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