presse atelier rasant 20t

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presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Dim 18 Fév 2018, 16:00

Bonjour,
J ai récupéré une presse rasant 20t hs.
elle possède 3 pédales, à mon avis une pour une vitesse rapide, une vitesse lente pour forcer et l autre pour remonter le vérin.
J avais de l huile qui sortait au niveau du joint racleur du vérin. Donc j ai remplacer le joint de piston du vérin.
maintenant ,
quand je pompe avec la pédale rapide le vérin descend et force jusqu a 4t .
la pédale lente ne fonctionne pas.
j ai démonté les pompes et je ne trouve rien à par sur le bloc une vis que je n arrive pas à débloquer.une vis creuse hexagonal, qui ressemble à une vis pointeau.je pense qu'elle a été monté au loctite.
Avant de trop forcer!!! Je préfère demander conseil.

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  Papeteme le Lun 19 Fév 2018, 10:30

nico29 a écrit:Bonjour,
J ai récupéré une presse rasant 20t hs.
.
la pédale lente ne fonctionne pas.
.

Bonjour,
Essaye d'être plus précis sur ce point.

Que se passe t'il quand tu enfonces le piston de cette pompe HP ?
As-tu vu où sont les 2 clapets de cet étage de pompage ?
As-tu essayé quand le vérin est déja en pression par la pompe BP ou à vide ?
Cet élément de pompe est-il purgé ?

Je me répète à chaque fois : l'observation du comportement de ces systèmes hydrauliques simples (manuels ou à pieds) indique souvent la partie en cause.

Bonne continuation.
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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Lun 19 Fév 2018, 13:19

Quand enfonce la pompe hp rien ne se passe par contre je trouve qu'elle a une légère résistance.
Les clapets j ai rien trouvé, je pense qu il sont derrière la fameuse vis.

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Lun 19 Fév 2018, 19:01

Je n ai pas purger le circuit après remontage et pas de soucis avec la première pédale.si il faut purger il faut le faire à quel niveau.
merci

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Lun 19 Fév 2018, 21:11

Je viens de retourner sur la presse je pense que je confond la pompe hp et BP. Comment les différencier? Il y a une grande pédale avec un ressort de rappel en extérieur ( qui fonctionne) et une plus petite qui donne le impression de forcer quand on appuie dessus . ( qui n actionné pas le verin).

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  Papeteme le Lun 19 Fév 2018, 21:54

Bonsoir,
Essaye de nous mettre des photos du groupe de pompage, ce sera plus facile à t'aider.
Je pense que les différences entre les deux pompes doivent être assez importante pour que tu n'ais pas de doute.
A mon humble avis, la pompe gros débit (donc BP) doit faire avancer le vérin de la presse de un à deux centimètres par coup de pompe, alors que la pompe HP doit faire avancer de 1 à 2 mm.
C'est la quantité d'huile poussée par chaque coup de pompe qui fait la différence. Pour cela les pistons sont en général de diamètres différents et parfois aussi de courses différentes.
A plus tard.
Papeteme


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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Mar 20 Fév 2018, 19:13

J ai pris les photos . Je n arrive pas à les copier sur le forum!
je possède une tablette . Les photos son copier dans mes fichier.
J ai regardé les conseils pour mettre les photos ,
sur la tablette je ne dois pas avoir toute les icones

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photos presse

Message  nico29 le Jeu 22 Fév 2018, 10:48

essai photos

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photos presse

Message  nico29 le Jeu 22 Fév 2018, 10:52












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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Jeu 22 Fév 2018, 10:55

enfin j ai reussi
je ferais des commentaires sur les photos ce soir

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fonctionnement actuel de la presse

Message  nico29 le Jeu 22 Fév 2018, 21:35

Me revoilà,
désolé j'ai eu tellement de mal à mettre les photos que je les ai toutes mise avec un ordinateur, impossible de faire avec ma tablette.
bref
sur la 1er photos on voit bien les pédales.
Donc celle de droite qui a le plus petit fut de pompes fonctionne, jusqu'à env 5t et fait avancer le vérin de 1,5 MM par coup de pompe.
la pédale du milieu fonctionne aussi . Quand j appui dessus, le vérin remonte
la pédale de droite avec le plus gros fut de pompe.ne fonctionne pas pourtant quand on appui dessus on a l'impression qu il y a une petite résistance, comme si elle pomperait.
J ai démonté les 2 pompes. Je vois aucun soucis.
par contre je n ai pas reussi a desserre les 2 vis qui sont dans les 2 extrémitées du bloc pompesecteur. Sur une des 2 : il y a la clé Allen dessus avec une clé à pipe pour faire rallonge. Je l ai frappé avec un chasse goupille à la intérieur des 6 pans. Je n arrive pas à les débloquer.
je n ose pas chauffer au chalumeau car je pense que derrière il y a le clapet avec sûrement une pièce en aluminium qui risque de se déformer.

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  Papeteme le Ven 23 Fév 2018, 08:23

Bonjour,
Je te réponds dans la journée. Trop pris ce matin.
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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Ven 23 Fév 2018, 21:02

Demain, je vais démonoter le bloc pompe et le faire tremper dans du dégrippent.
Le dégrippent est efficace sur le loctite?

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  Papeteme le Sam 24 Fév 2018, 08:30

Bonjour à tous,
Avec des photos ça va mieux.
Le diamètre des pistons de pompe est si différent qu'il n'y a pas d'hésitation.
Gros piston = gros débit = avance rapide (1 à 3 cm par coup) = pression maxi limitée (1 à 2 T) = BP
Petit piston = petit débit = avance (travail) lente (1.5 mm) = haute pression possible (20 T) = HP
Problème (tels que je les comprends) :
- la pompe BP ne fonctionne pas, légère résistance
- la pompe HP fonctionne jusqu'à 4 Tonnes soit 20 % de la force de la presse.
Si la pompe est encore en place, dis moi ce qui se passe quand tu pompes en BP avec le vérin libre, sans appui en début de sa course.
Je rappelle qu'il ne faut jamais faire forcer à pression maxi le vérin en butée de fin de sa course. toujours avoir un appui en butée.
D'autre part, que se passe t'il quand tu pompes en HP au delà de 4 Tonnes ?
Pour le Loctite, un petit coup de chalumeau à proximité aide bien.
Les clapets sont certainement sous les fûts de pompe, attention ce sont des billes qui, enfermées depuis longtemps ne demandent qu'à fuir si on ouvre la porte...........................
Confiance, tu vas y arriver si tu ne fais pas comme souvent une autre panne en démontant.
Bon W-E à tous
Papeteme

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Sam 24 Fév 2018, 18:46

Je n ai pas eu le temps de aller autour de ma presse aujourd'hui. Je peu te dire quand je pompe avec la pompe BP vérin libre qu il se passe ri, le vérin ne bouge pas. Par contre la pédale donne l impression de pompe.
j essai de retourner autour de la presse demain.
Je vais faire un calage pour faire monter le vérin en pression.
je te tiens au courant.
tu dit que les clapets sont au bout des pompes.
ils se démontent par les vis coller?
car je pense à un clapet qui fuit!
remarque au bout du tuyau rigide ( huile en pression) il y a un T Intégré dans le fut du vérin ou réservoir de huile. Et à la sorti du T il y a une vis et dernière une bille.
je comprend le système il n y a pas de ressort?
clapet de sécurité?

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  Mjc22160 le Sam 24 Fév 2018, 20:00

Bonsoir
quand ton vérin s’arrête de monter est-ce que ta pédale devient molle, comme si il y avait un bout de mousse dans celle-ci ? cela serait un signe de présence d'air
Cdlt

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Dim 25 Fév 2018, 08:28

J ai réussi à monté le vérin jusqu'à 7 tonnes en pompant sans s arrêté. Car dès que j arrêté la pression redescend.

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  Papeteme le Dim 25 Fév 2018, 09:02

nico29 a écrit:J ai réussi à monté le vérin jusqu'à 7 tonnes en pompant sans s arrêté. Car dès que j arrêté la pression redescend.


Bonjour,

Voilà une information qu'elle est bonne ! !

Ca veut dire que la pompe est encore installée sur la presse, donc que tu vas pouvoir faire un diagnostic avant d'opérer.

Procure toi un cric de bord de camion (pas un cric rouleur) 10 à 12 T
Pompe pour faire sortir de 8 à 10 cm  le vérin de la presse à vide .
Enlève les ressorts de rappel des pédales de pompe, et enfonce les 2 pistons de pompe (HP et BP) qui resteront enfoncés puisque les ressorts sont enlevés.
Place le cric sous le vérin de presse et appuie sur l'extrémité du vérin pour le faire rentrer.
Fais tout ça dans l'ordre, observe bien et note tout ce qui se passe pendant l'appui et après un arrêt de 2 minutes:
- pression ou plutôt poussée en Tonnes
- recul du vérin de presse (prends des repères)
- comportement de chacun des pistons de pompe
Cet examen fait avec attention t'apportera beaucoup d'informations sur le fonctionnement de ta presse.
C'est en tout cas par là que je commencerai si j'avais à réparer ta presse.
Maintenant que tu sais faire, montre nous en photos le vérin, ses raccordements, le réservoir et le té à bille dont tu nous as parlé précédemment.
A plus tard
Papeteme

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Dim 25 Fév 2018, 18:50

J ai démonté le bloc avec les pompes. Il a déjà été ouvert! Il y a de la colle partout!!!
Les fut de pompe était coller dessous il y a pourtant des grand joint en cuivre. Sur le bloc pompe un joint est rester coller.
J ai trouvé un clapet sous la pompe hp avec 2 billes.j ai été obliger de meuler une douille de 14 pour pouvoir desserer la vis qui était au fond Et J ai réussi à ouvrir une des vis qui donne sur l extérieur en la chauffant, elle aussi elle était coller. Derrière un ressort et une bille. L autre vis je pense que sais q un bouchon.
Je pense nettoyer le bloc car il y a des traces de colle un peu partout et décoller le joint cuivre.
et remonté en faisant re cuire les joints cuivre, et là vis qui retient le clapet , je vais la remonté au teffelon.
Je trouve que le bloc n est pas en très bonne état, je vois les marques au font de la pompe BP.
A mon avis pas trop d importance à ce niveau.
Dès qu'elle est remonté. Je te tient au courant.
merci

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  Papeteme le Lun 26 Fév 2018, 08:19

nico29 a écrit:
J ai trouvé un clapet sous la pompe hp avec 2 billes.j ai été obliger de meuler une douille de 14 pour pouvoir desserer la vis qui était au fond Et  J ai réussi à ouvrir une des vis qui donne sur l extérieur en la chauffant, elle aussi elle était coller. Derrière un ressort et une bille.  L autre vis je pense que sais q un bouchon.
Je pense nettoyer le bloc car il y a des traces de colle un peu partout et décoller le joint cuivre.
.
merci

Bonjour,
En fait, ta presse a subi ce qui arrive souvent : il y a un petit problème et en essayant de réparer il en est créé d'autres.

Mettre de la colle dans un ensemble métallique usiné qui a été conçu pour recevoir des joints cuivre c'est le meilleur moyen de perturber le fonctionnement des clapets, voir même de boucher certains passages.
Oui, tu as intérêt à tout nettoyer parfaitement et aussi à vérifier tous les passages d'huile en glissant un fil de fer dans chaque trou.

Comme je le pressentais et te l'avais dit, tu as trouvé sous la pompe HP deux billes qui sont le clapet aspiration et le clapet refoulement de la HP. Rassant fabrique aussi des crics de bord conçus exactement de cette manière. Sois très attentif au remontage pour ne pas inverser le sens du petit bloc foré où sont situées les billes.
Bonne continuation.
Papeteme

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Lun 05 Mar 2018, 19:10

Bonjour,
ce week end j ai commencé à nettoyer le les pompes!
et à essayer de comprendre le circuit de huile.
au niveau de la pompe haute pression il y a 2 billes de diamètre différent avec une pièces métalliques entre les 2.
je me demande si le montage est bon.car j ai trouvé la bille dans le fond.
et je vois dans le bloc un trou sur le côté.
je me demande si la bille ne devrait pas être en face de se trou.
j ai chercher des vues éclatées.
je n ai pas trouvé le bon modèle

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  Papeteme le Lun 05 Mar 2018, 21:02

Bonjour,
As-tu cette pièce avec les 2 billes ?https://i.servimg.com/u/f19/19/20/64/81/wp_20110.jpg
Je pense que oui.

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Lun 05 Mar 2018, 21:48

Ça ressemble ? La bille la plus grosse était au fond et puis la pièce et la plus petite bille dessus.
Je ne comprend pas trop le circuit de la huile.
je prendrai une photo de la pièce pour comparer.

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  Papeteme le Mar 06 Mar 2018, 08:56

Bonjour,
Ce petit rondin d'acier est la ''boite à clapets'' de la pompe HP.
Pour comprendre le circuit, (je te félicite de vouloir le faire et c'est tout à fait possible et souhaitable) il faut bien se rappeler que ce bloc est entre 2 joints cuivre, ce qui veut dire qu'il est en contact avec trois zones différentes du circuit hydraulique:
-sous le bloc, au centre d'un des joints cuivre : zone de pression en relation avec le vérin. Elle communique avec la zone de pompage par l'intermédiaire du trou central où se trouve la bille ''clapet de refoulement''
-à l'opposé, sur le bloc, à l'intérieur du 2ème joint cuivre qui lui est serré entre bloc et corps de pompe se trouve ''la zone de pompage''qui est soit en pression soit en aspiration. Une bille se trouve sur la face supérieure du bloc, c'est la bille d'aspiration.
- sur la tranche du bloc, entre les 2 joints débouche le canal coudé qui va à la zone pompage. Cet espace est la zone d'aspiration, en communication avec le réservoir.
Si tu ne visualises pas ces 3 zones et leur rôle respectif, tu ne peux pas comprendre ce gruyère plein de trous.
Te disant tout ça de mémoire, je souhaite que cela corresponde. J'ai quelques chances car ce dispositif étant dans tous crics portatifs Rassant, la marque l'a décliné aussi pour les presses.

Par contre qu'as tu trouvé au niveau de la pompe BP ? qui me semble-t'il était HS avant démontage.
Les canaux internes Pression et Aspiration étant repérés au niveau de la pompe HP, il devrait t'être plus facile de comprendre leur liaison avec la pompe BP.

Bonne découverte à venir.
Papeteme

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Re: presse atelier rasant 20t

Message  nico29 le Mar 06 Mar 2018, 17:42

Au niveau de la pompe BP, je n ai rien trouvé anormal. peut être des filaments de colle?
par contre au niveau de la pédale de remonter du vérin j ai prévu de remplacer les 2 joints torique, j ai impression qu il manque une spire sur le ressort.(pas retrouvé dans le bloc pompe).

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Re: presse atelier rasant 20t

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