Problème presse hydraulique manuel Rassant

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Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Mar 21 Avr 2015, 15:17

Bonjour.
J'ai un petit soucis avec une presse hydraulique manuel Rassant PRM12 12t que l'on m'a donné.
Le précèdent propriétaire a changer tous les joints mais ne l'avait jamais refait fonctionné (il l'avait bien remise en huile).

Quand je pompe, le vérin descend (peut être un peu lentement). Mais dès que je mets une pièce en dessous, la pression ne monte pas. Et si j'essai de pompé 3/4 fois plutôt rapidement, ça me repousse mon piston de pompe.

Je l'ai complètement redémonté, les billes anti retour sont bien présente. J'ai essayé de purger le mano (en desserrant le raccord le plus proche du mano) .

Avez vous une idées du soucis ?

Merci

2nis
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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Mjc22160 le Mar 21 Avr 2015, 19:11

Bonjour
Voici les coordonnées d'une personne fort sympathique à qui vous pouvez demander une notice en pdf pour un produit Rassant.
Bonsoir 2nis

J'ai récupéré sur l fofo les coordonnées de ce Monsieur, si il se trouve toujours en place, il sera susceptible de t'envoyer un pdf concernant ta pompe.
Cordialement

P.VOYNOT
TRUCK TECH
Patrick VOYNOT
route d'illiers
chemin départemental 921
28120 Bailleau le Pin
Tel : 02 37 25 44 50
Fax : 02 37 25 39 87
mail : patrick.voynot@rassant.com




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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Mar 21 Avr 2015, 21:36

Bonsoir,
Une presse manuelle a un circuit très simple sans aucune magie ou mystère.
Un réservoir, un corps de pompe, le vérin qui est simple effet avec rappel par ressort, un dispositif qui permet le retour de l'huile du vérin vers le réservoir pour la remontée et les 2 clapets (aspiration et refoulement).
Pour déterminer le point fautif, il faut, comme tu l'as fait :
- essayer à vide,
- essayer en charge
- apporter une charge sur le vérin déjà sorti.
Au cours de ces 3 essais, bien noter ce qui se passe et en déduire le fautif.
D'après ta remarque, il semblerait que le clapet de refoulement ne soit pas étanche.
A approfondir.
Bien amicalement. Papeteme

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Mer 22 Avr 2015, 17:42

J'ai fais le 3ème essai :
j'ai descendu mon vérin de 2cm, j'ai mis un cric (hydraulique de voiture, je n'ai pas de cric bouteilles) en dessous, et j'ai pompé sur ce dernier : le vérin de presse ne remonte pas, il résiste bien à la poussé de mon cric de voiture.

(j'ai demandé une doc à l'adresse donné par Mjc22160, j'attends de voir si j'ai une réponse ...)

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Mer 22 Avr 2015, 18:01

Bonjour,
Ok, voilà déjà un grand pas de fait.
Ce test écarte plusieurs suspects potentiels et pas mal de fausses pistes si tu l'as fait sérieusement en temps et en effort. En dépannage, tous les éléments doivent être suspectés tant que l'on n'a pas acquis la preuve de leur non participation à la panne. C'est la présomption de non innocence en quelque sorte.
Pour avancer plus avant, que remarques tu si (ton vérin étant sous la pression du cric) tu pompes avec la pompe de la presse ?
En appliquant un effort mesuré sur le levier de pompe, ce dernier s'enfonce t'il lentement ?
A plus. Papeteme

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Mer 22 Avr 2015, 18:40

J'avais fais le test précèdent surement un peu trop rapidement, donc je recommence.


J'ai descendu mon vérin de 40 mm, jusqu'au contact du cric. Je pompe au cric, le vérin remonte de 5mm puis cela repousse mon piston au maxi puis il ne se passe plus rien (le vérin ne remonte pas plus)
Ensuite, si je pompe lentement à la presse, j'arrive à descendre doucement le vérin donc à repousser mon cric.


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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Mer 22 Avr 2015, 21:51

2nis a écrit: le vérin remonte de 5mm puis cela repousse mon piston au maxi puis il ne se passe plus rien (le vérin ne remonte pas plus)



''puis cela repousse mon piston au maxi'' De quel piston parles-tu ? De celui de la pompe ? si c'est oui, c'est que tu as une mauvaise fermeture au clapet de refoulement de la pompe.

Il faut être très précis sinon il y a risque de fausse déduction : après avoir sorti le vérin de la presse de 40 mm sans effort, avant de le charger avec le cric, il FAUT mettre le piston de pompe en fin de course de pompage. Ensuite, l'observer quand le cric va repousser le vérin de la presse.
S'il bouge, c'est que l'huile du vérin est chassée dans le cylindre de pompe = Défaut flagrant d'étanchéïté du clapet de refoulement.
S'il ne bouge pas du tout : clapet refoulement OK
As-tu un mano sur le circuit du vérin ?
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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Jeu 23 Avr 2015, 08:53

oui. j'ai un mano.

Je vais refaire le test comme indiqué Wink

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Admin le Jeu 23 Avr 2015, 08:54

Bonjour
Est ce qu'il n'y aurai pas de l'air? vérin mal purgé ce qui expliquerai cette élasticité. Est ce qu'il y a eu un démontage du clapet dont parle Papeteme?
Et que l'ensemble ai été mal remonté.

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Jeu 23 Avr 2015, 09:41

2nis a écrit:Bonjour.
Le précèdent propriétaire a changer tous les joints mais ne l'avait jamais refait fonctionné (il l'avait bien remise en huile).

Merci

Bonjour,
Papynano tu demandes si les clapets ont été démontés. On peut le penser puisque tous les joints ont été changés.
Attendons que l'intéressé nous donne le détail de son essai, mais je parierai bien une bière bien fraiche que le clapet de refoulement ne soit pas le ''cliquet pour huile'' qu'il devrait être.
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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Mjc22160 le Jeu 23 Avr 2015, 11:23

Bonjour
...Je pense aussi à un mauvais remontage...mais comme on a pas "le nez dessus", c'est assez difficile de donner le bon diagnostique !
Cordialement

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Jeu 23 Avr 2015, 11:54

Papeteme a écrit:
2nis a écrit: le vérin remonte de 5mm puis cela repousse mon piston au maxi puis il ne se passe plus rien (le vérin ne remonte pas plus)



''puis cela repousse mon piston au maxi'' De quel piston parles-tu ? De celui de la pompe ? si c'est oui, c'est que tu as une mauvaise fermeture au clapet de refoulement de la pompe.

Il faut être très précis sinon il y a risque de fausse déduction : après avoir sorti le vérin de la presse de 40 mm sans effort, avant de le charger avec le cric, il FAUT mettre le piston de pompe en fin de course de pompage. Ensuite, l'observer quand le cric va repousser le vérin de la presse.
S'il bouge, c'est que l'huile du vérin est chassée dans le cylindre de pompe = Défaut flagrant d'étanchéïté du clapet de refoulement.
S'il ne bouge pas du tout : clapet refoulement OK
As-tu un mano sur le circuit du vérin ?
Papeteme

Je parle bien du piston de la pompe.
J'ai mis le piston en fin de course puis chargé avec mon cric : le vérin remonte progressivement sur environ 5mm et le piston se repousse au fur et à mesure. Puis je n'arrive pas à repousser plus le vérin.


J'ai remarqué que le corps de la pression montait sous pression d'air quand je descendais le verin : donc j'ai enlever le petit bouchon en caoutchouc qui me sert de remplissage

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Jeu 23 Avr 2015, 13:59

2nis a écrit:[

Je parle bien du piston de la pompe.
J'ai mis le piston en fin de course puis chargé avec mon cric : le vérin remonte progressivement sur environ 5mm et le piston se repousse au fur et à mesure. Puis je n'arrive pas à repousser plus le vérin.



Puisque tu parles bien du piston de la pompe, tu as la preuve formelle de la déficience du clapet de refoulement de la pompe. En aucun cas, l'huile ne devrait pouvoir revenir sur ses pas à travers ce clapet.

Si l'ensemble est immobile après que, sous charge le vérin soit revenu en arrière de la valeur de l'huile qui est retournée dans la pompe et si la pression ne chute pas au mano au bout de quelques heures, alors tu peux en déduire que :
-le clapet refoulement est inopérant
-le joint de vérin est étanche
-le dispositif de remontée est étanche
-le clapet d'aspiration de pompe est bon
-le joint de pompe est étanche à la pression (pas forcément à l'aspiration)
Ce qui est quand même un bon bilan ! qui mérite bien une mousse
Il y a de fortes chances pour qu'après remédiation du clapet fautif tu ais une presse comme neuve. et alors une autre pinte
Papeteme
Est-ce la chaleur ou ce sacré Bilbil avec son remorqueur qui nous a filé cette soif de bibine ?

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Jeu 23 Avr 2015, 14:06

Un grand merci pour ce diagnotique.

A quoi doit ressembler ce clapet ?

J'avais démonter le piston de la pompe et trouvé en dessous une petite pièce cylindrique avec différent petits perçage et 2 billes. C'est à ce niveau ?

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Jeu 23 Avr 2015, 15:00





Voici la pièce que j'ai au dessus du piston, Le clapet est fait par une de ces billes et orifice ?

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Topmicro le Jeu 23 Avr 2015, 18:14

Bonjour, une petite question, manquerai pas un petit ressort quelque part?
Cordialement.
Claude

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Admin le Jeu 23 Avr 2015, 18:43

Bonsoir
J'ai trouvé une vue en coupe qui explique le principe d'une pompe manuelle pour presse.
url=https://servimg.com/view/15252119/225][/url]

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Jeu 23 Avr 2015, 19:11

Donc il me manquerai 2 petits ressort sur chacune des billes ?

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Jeu 23 Avr 2015, 19:28

2nis a écrit:
Voici la pièce que j'ai au dessus du piston, Le clapet est fait par une de ces billes et orifice ?

Ta presse est une Rassant, constructeur très connu d'une très grande quantité de crics dit de bord qui accompagnaient les camions.
Ton bloc de clapets est exactement le même que celui qui équipe les crics, sauf qu'ici, il à la tête en bas.
Dans le bloc tu as sur une des faces frontales 2 trous. C'est impérativement cette face qui doit être coté piston de pompe.
Sur la face frontale opposée, il n'y a qu'un trou : c'est par là que l'huile s'en va au piston de la presse, c'est donc là que se trouve le clapet de refoulement.
L'autre trou qui n'est que sur la face frontale coté pompe est l'emplacement du clapet d'aspiration. Il communique avec un trou en équerre qui débouche sur le coté du bloc.
Il n'y a pas de ressort ni de place pour en mettre. Les billes ne sont pas maintenues sur leur siège par des ressorts mais elles sont tranportées''

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Jeu 23 Avr 2015, 19:43

Donc, en théorie, si ma bille est bien en place, le clapet devrait bien marcher ? scratch

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Jeu 23 Avr 2015, 20:30

Bonsoir,
Oui, en théorie comme en pratique les deux billes (clapets) vont de leur siège à une butée extérieure qui les retient prisonnière dans leur logement. Leur déplacement est de quelques millimètres.
La butée qui les retient est le joint cuivre massif situé de part et d'autre du bloc.
J'ai nettoyé il y a quelques semaines l'intérieur d'un cric Rassant 12 Tonnes que j'avais vendu à mon père il y a près de 40 ans. C'est pour ça que j'ai assez en mémoire ces clapets. Sinon ça fait 8 ans maintenant que j'ai quitté l'établi.
Pense à mettre de la graisse pour tenir les billes pendant le montage
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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis le Lun 27 Avr 2015, 11:26

Bonjour. J'ai redémonté la pièce où est situé les 2 billes, nettoyé, et j'ai mis un brin de graisse pour coller mes 2 billes au montage.
Après essai, le problème est toujours le même.

J'ai donc démonté en petit morceau la presse. J'ai tout nettoyé et inspecté sans rien voir de particulier.

Cependant, je me demandé si la soupape de sécurité ne pouvait pas être défaillante (ressort cassé par exemple). J'ai soufflé avec la soufflette sans trouvé de fuite. scratch

Ou est ce que le problème pourrait venir du mano qui conserverai une grand quantité d'air ?


Merci pour votre aide

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  vero le Lun 27 Avr 2015, 16:30

Bonjour à tous,
J'ai eu les mêmes problèmes avec ma presse Rassant il y a quelques années. Ces presses ne sont pas si simples car elles ont deux vitesses: une vitesse d'approche rapide et un vitesse lente pour presser. La vitesse lente s'enclenche automatiquement dès que le vérin rencontre une résistance. Il faut demander à Rassant un jeu de joints, bien purger tout le système et bien remplir le réservoir d'huile. Cela devrait aller.
Amitiés à tous,
Pierre

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme le Lun 27 Avr 2015, 17:14

Bonjour Vero,
Une presse Rassant PRM 12 Tonnes à 2 vitesses ? hum ! je crois que ça doit être rare !  Shocked
En 40 ou 60 tonnes OK. En 20 tonnes, il y avait même un modèle avec pompe d'approche rapide à pieds, ce qui était super en maintenance car les 2 mains restaient libres pour tenir les pièces avant qu'elles ne soient prises.

Ici, je crois plutôt que c'est une presse qui est faite avec la plupart des composants du cric classique en 12 tonnes. Il serait bien d'ailleurs que notre ami mette rapidement une photo de l'ensemble de la presse pour fixer les idées.

Je serais très surpris que la panne reste encore longtemps inconnue.
Une poche d'air n'est gênante en hydraulique de ce type que sur l'aspiration. Sur la partie pression, elle se comporte comme un ressort qui se serait glissé entre un écrou et la pièce qu'on sert : si on continue, on finit toujours par l'écraser.

Si c'est bien une presse de même technique qu'un cric, la pompe doit se trouver  au dessus du niveau d'huile et non l'inverse comme sur le cric. L'huile arrive t'elle bien à la pompe ?
Si doute de ce côté, tu peux essayer de pousser l'huile du réservoir vers le vérin à travers les clapets de pompe en mettant le réservoir en surpression d'air avec une soufflette.
A +
Papeteme

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  vero le Lun 27 Avr 2015, 17:20

Bonjour Papeteme, bonjour à tous,
Oui, effectivement ma presse était une 20 tonnes avec pompe à pied et elle m'avait donné bien du fil à retordre.
Amitiés à tous,
Pierre

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Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

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