demande d'infos

SULREN ,
peux tu faire une autre photo de ceci.



merci de ta part, et une en recto de l'ensemble.

stp.

Bonjour,
Voici les photos demandées, mon cher bilbil.
Quand je trouverai le temps j’expliquerai la façon de travailler avec cette machine et je donnerai des détails sur la fraise Carpano et sur la façon dont à chaque tour elle saute d’une dent à arrondir à la suivante.

Vue recto :


Vue de la partie avant de la broche. Le bouton moleté qu'on voit au milieu du palier est juste le bouchon de l’orifice de huilage.


Voici le palier avant ouvert et la fraise déposée.


Cela fait de nombreuses années que j'ai cette machine mais je n'ai jamais trouvé le temps de la remettre en état: dérouillage, réfection des fentes de vis et bleuissage des vis, fabrication des éléments manquants sur la broche verticale qui porte la roue à arrondir.
J'ai juste bien huilé cette machine pour stopper la rouille et depuis elle dort dans une vitrine.

Elle comporte trois chariots X, Y, et Z montés sur queues d'aronde. Deux sont commandés par vis et bouton moleté et servent au positionnement relatif de la fraise et de la roue avant de commencer le travail. Le troisième, commandé par le levier, sert à pousser la roue à arrondir contre la fraise et il est arrêté par une butée préréglée au diamètre définitif à obtenir, c'est à dire lorsque l'arrondissage des dents est terminé.

bonjour,

merci sulren pour les photos.

bonne journée.

Salut les gars!
Quelle merveille!
C'est beau, parce que les gars qui ont conçu cet outil aimaient leur travail...
Il y avait donc dans ces objets autant savoir faire que d'amour et de fierté!
Autres temps autres mœurs!
C'est pour ça que j'aime les locomotives à vapeur et que je rêve aussi de reproduire un ancien moteur à vapeur fixe à poutre oscillante...
J'en ai aperçu jadis un superbe croquis, où l'escalier en colimaçon menant au sommet du pylône avait sa rampe agrémentée de cabochons dorés...
Pour le moment, je n'ai pas trouvé de vue assez grande d'une telle machine...
Excusez pour le petit hors sujet!
Amitiés, Bertrand.

Il y a de quoi créer un musée !
C'est simplement des merveilles. Je pense surtout à tous (toutes) ceux (celles) qui ont oeuvrés sur ces bijoux. Se doutaient-ils (elles) qu'un jour un certain modernisme s'intéresserait à leurs outils ?
Merci à tous de nous raconter leur maniement, peut-être aussi leurs histoires...
Passionnant.
Kenavo

Hello William ,

Tu as démarré un bien joli sujet dans lequel notre ami René est particulièrement à l'aise et nous fait profiter de ses grandes connaissances.
Comme Anthelme, je suis admirative de l'inutilité esthétique de ces machines d'un autre temps où les constructeurs mettaient tout leur coeur et même leur âme dans la réalisation de ces magnifiques objets.

Amitiés à vous Tous.

Bonjour à tous

Lil a écrit:... je suis admirative de l'inutilité esthétique de ces machines d'un autre temps où les constructeurs mettaient tout leur coeur et même leur âme dans la réalisation de ces magnifiques objets

Pareil pour moi !! Le beau est-il utile ?
Je dis donc que nous devons tenir pour beau ce qui est utile .../... Ainsi donc, ... si Bias ressuscitait à présent parmi nous, il ferait rire de lui à côté ... s’il vivait de notre temps et créait des oeuvres comme celles qui ont fait sa renommée, ne récolterait que moqueries...etc .... etc.. (Dialogues socratiques de Platon).

Bonjour,

Je ne comprend pas votre émoi devant ces outils. ( cela n'engage que moi ..... )
Ils sont beaux pour vous certes.... n'oubliez pas qu'avant tout ils sont fonctionnels
leurs formes ne découlent que de l'usage auxquels ils étaient destinés...

Sur ces machines aucun ornement décoratif ne figure, pas de guillochure, pas d'incrustation précieuse
tout ce qui y est monté n'y est strictement que pour leur usage ....
Ces objets n'étaient destinés qu'au travail, et à être utilisées par des ouvriers ( vulgaires prolétaires )

A l'inverse si vous prenez une machine à coudre de la même période
elle va être recouverte, d'incrustations, de volutes, et de vernis à l'alcool appliqués soigneusement
Un meuble en bois va lui posséder des incrustations en écaille ou en ébène .....
ses poignées en bronze vont être particulièrement tarabiscotées !!!!!

Ces objets avaient pour vocation de décorer l'intérieur des " Maisons Bourgeoises "
On ne s'adressait plus du tout aux mêmes gens !!!!!!!!!

Cela n'empêche absolument pas un manque d'ingéniosité de la part de leur concepteurs
leur premier souci était de produire vite et beaucoup pour nourrir leur famille !!!!!!
c'est ce point de vue qui a le plus changé, les machines modernes sont venues libérer l'hommes de ses contraintes
mais l'ont étalé raide sur le carreau en le mettant au chômage ......

Avez vous seulement imaginé que ces petites choses étaient à leur époque des machines modernes ??????

Bon assez bougonné, pour aujourd'hui

Bonjour,

Je suis d’accord avec Poupa 1er, notre bougon du jour. Il n’y a en effet sur la machine que j’ai montrée aucun élément de décoration. Je l’ai examinée sous toutes ses coutures et les seules coquetteries que j’ai trouvées sont une rainure faite par le tourneur sur le flanc du volant et deux autres sur le flanc de la petite poulie en laiton. Bon! Il ne s’est pas foulé.

Le mariage du laiton et de l’acier et les formes rondes étaient d’un grand commun à l’époque, mais sont aujourd’hui pour nous pleins de charme.

La forme en S des rayons a probablement pour but d’éviter le risque de rupture lors du retrait après coulée. Ce type de machines était très répandu. Tout horloger digne de ce nom devait en posséder une. Elles ne comportent donc pas plus de recherche esthétique qu’une perceuse Metabo.
Mais pourquoi la poulie est-elle en buis ? Pour une meilleure adhérence du boyau, ou parce que les horlogers aiment le buis, dont sont pourvus certains manches d’outils et dont ils utilisent la sciure pour sécher les pièces après nettoyage (la sciure des autres essences de bois ne convient pas).

Voici d’autres machines à arrondir prises dans un ouvrage sur les machines horlogères anciennes :
Sur celles du bas de la photo la broche qui porte la roue à arrondir est verticale comme sur la mienne, mais elles n’ont pas la contre poulie qui évite l’effort axial de la courroie sur la broche. Sur l’une d’elle le fabricant a pris le risque des rayons droits, sans doute pour gagner 4 sous sur le prix de la matière (il avait du lire un livre sur l’Analyse de la Valeur).
Celle du haut est à broche horizontale, et coquetterie, elle a une poulie et un bouton en ivoire. Peut être une option demandée par le client…qui voulait « se la péter » par rapport à ses confrères, comme il y a quelques temps avec l'option "jantes alliage".
Sur d’autres machines le socle est un tiroir où sont rangées les fraises Carpano. Très pratique. S’il était un peu grand on devait aussi y cacher quelques sucreries.



Voici deux grosses machines à fendre les roues. Là aussi tout n’est que fonctionnel. Dans le taillage des engrenages cette machine précédait l’autre. On fendait les roues puis on les arrondissait.



Calamentran a dit:

Le beau est il utile?

Je le renvoie à Edmond Rostand qui a fait dire à Cyrano: "Non! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!"

Certes, il ne s'agissait pas de machines mais d'agissements.

PS : Bilbil, je suis désolé de pourrir ton fil. J’aurais du ouvrir un fil sur les machines horlogères anciennes, ce que je ferais peut-être un jour.

Merci Sulren,

Tout horloger se devait de posséder une telle machine dis-tu
Mais encore et toujours bougon

As tu songé qu'a cette époque, un "Compagnon ", un " Maître Ouvrier " était aussi un artiste concepteur ????
Il n'y avait que très peu d'atelier spécialisés pour fabriquer l'outillage, chacun faisait ses propres outils
c'est ce qui nous donne aujourd'hui toutes ces petites merveilles d'ingéniosité
autant d' horlogers que de machines !!!!!!!!!!! et vice versa

Pourquoi des poulies et poignées en buis ????
Simple c'est un des bois les plus durs, qui ne glisse pas et qui ne tache pas même avec les mains humides
s'ils avaient eu de l' ébène sous la main c'est ce qu'ils auraient employé, seul le prix les en a dissuadés

l'ivoire était une matière relativement facile a trouver, c'est pourquoi il y en a quelques fois .....
mais uniquement pour les poignées, il glisse, ne salit pas non plus .....

Merci " Bilbil " d'avoir ouvert ce fil, je ne pense pas que nous le pourrissions
Il est très important de se reporter dans le contexte du moment afin de comprendre le pourquoi du comment

Bonsoir,

As tu songé qu'a cette époque, un "Compagnon ", un " Maître Ouvrier " était aussi un artiste concepteur ????
Il n'y avait que très peu d'atelier spécialisés pour fabriquer l'outillage, chacun faisait ses propres outils
c'est ce qui nous donne aujourd'hui toutes ces petites merveilles d'ingéniosité

Sans être d’un naturel bougon je dois quand même m’inscrire en faux contre cette affirmation.
Dans les temps très anciens et jusqu’au XVIe siècle les horlogers étaient obligés de fabriquer eux-mêmes leur outillages, forges, compas pour tracer et diviser, scies, marteaux, burins, tours, limes diverses.
Mais ils n’étaient pas idiots et ils ont très vite compris l’intérêt de la division du travail. Ils se sont alors efforcés de concentrer leurs travaux et leur temps sur la production des montres et pendules en s’approvisionnant en outillage horloger auprès de fournisseurs spécialisés. Ceux-ci leur réalisaient une grande diversité de limes, équarissoirs, ébiseloirs, forets, tournevis, grattoirs et autres outils. On trouve des écrits sur ces grands fabricants dès le XVIIe siècle.
Il en allait de même en ce qui concerne les machines comme celles que j’ai montrées. Même le grand Ferdinand Berthoud qui était un excellent chronométrier et qui savait faire plein de choses, cite dans un écrit de 1786 les fabricants des machines qu’il utilisait.

On sait que dès le XVIIe siècle des entreprises anglaises s’étaient spécialisées dans la fabrication de limes à Sheffield et que d’autres leur ont emboîté le pas dans les régions de Prescot et Liverpool pour la fabrication de machines à tailler les fusées, étaux, filières, etc. Un certain Peter Stubs (cela vous dit quelque chose) les rejoindra plus tard, de 1756 à 1806. Il a acquit une réputation mondiale, notamment dans les limes, machines horlogères et l’acier tréfilé. Ses limes étaient considérées comme les meilleures du monde.

Des sociétés suisses ont apporté leur contribution à l’outillage horloger, plus tardivement qu’en Angleterre, mais ont pris ensuite une part prépondérante vers la fin du XIXe siècle. Leurs premiers fabricants de lime ont quand même été identifiés dès le XVIe siècle.
En France la production de limes a été plus tardive (XVIIIe) et jusqu’à lors les horlogers français les achetaient en Angleterre ou devaient les fabriquer eux-mêmes.

Si on se réfère au XIXe siècle qui correspond à la machine que j’ai montrée, on peut dire que les horlogers utilisaient des machines fabriquées par de grands outilleurs. Ce qui ne les empêchaient pas, et c’est encore le cas aujourd’hui, d’aimer fabriquer eux-mêmes des petits outils ou des accessoires pour leurs machines.

Pourquoi des poulies et poignées en buis ????
Simple c'est un des bois les plus durs, qui ne glisse pas et qui ne tache pas même avec les mains humides

Je possède plusieurs troncs de buis. C’est un bois jaune qui est dur mais sans plus. Par contre il a une densité élevée, il est très homogène, à grain très fin et il prend un beau poli. Cela l’a fait utiliser en tournerie, marquetterie, fabrication de jeux, instruments de mesure et de dessin, articles de bureau et pour fumeurs , gravure. On comprend que les horlogers l’aient apprécié pour leurs poulies. Ils utilisaient sa sciure pour sécher les pièces de garde temps après les avoir lavées. Ainsi il n’y a avait pas de traces de séchage et le buis avait l’avantage de ne dégager aucune essence ou résine qui auraient pu altérer les pièces, contrairement aux autres bois.

Pour la tournerie on peut trouver d’autres bois aussi intéressants que le buis.
Je coupe souvent des prunelliers dans les haies de ma propriété et j’ai remarqué que leur bois rosé à brun est aussi dur et dense que celui du buis. On sait qu’il était aussi utilisé en tournerie.
J’ai des morceaux de cormier (sorbier domestique) que m’avait donnés un menuisier partant à la retraite. C’est aussi un bois très homogène, dense et dur, à grain très fin, jaune rougeâtre, se travaillant très bien, prenant un beau poli. Il est réputé pour être stable une fois mis en oeuvre, très résistant aux frottements. Autrefois on l’utilisait pour faire des dents d’engrenages, cames, glissières, vis de pressoir, pièces de machines
Il a sa place en tournerie, gravure, mécanismes de piano en instruments à vent, outils de menuiserie de premier ordre, etc.