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Bonsoir,

As tu songé qu'a cette époque, un "Compagnon ", un " Maître Ouvrier " était aussi un artiste concepteur ????
Il n'y avait que très peu d'atelier spécialisés pour fabriquer l'outillage, chacun faisait ses propres outils
c'est ce qui nous donne aujourd'hui toutes ces petites merveilles d'ingéniosité

Sans être d’un naturel bougon je dois quand même m’inscrire en faux contre cette affirmation.
Dans les temps très anciens et jusqu’au XVIe siècle les horlogers étaient obligés de fabriquer eux-mêmes leur outillages, forges, compas pour tracer et diviser, scies, marteaux, burins, tours, limes diverses.
Mais ils n’étaient pas idiots et ils ont très vite compris l’intérêt de la division du travail. Ils se sont alors efforcés de concentrer leurs travaux et leur temps sur la production des montres et pendules en s’approvisionnant en outillage horloger auprès de fournisseurs spécialisés. Ceux-ci leur réalisaient une grande diversité de limes, équarissoirs, ébiseloirs, forets, tournevis, grattoirs et autres outils. On trouve des écrits sur ces grands fabricants dès le XVIIe siècle.
Il en allait de même en ce qui concerne les machines comme celles que j’ai montrées. Même le grand Ferdinand Berthoud qui était un excellent chronométrier et qui savait faire plein de choses, cite dans un écrit de 1786 les fabricants des machines qu’il utilisait.

On sait que dès le XVIIe siècle des entreprises anglaises s’étaient spécialisées dans la fabrication de limes à Sheffield et que d’autres leur ont emboîté le pas dans les régions de Prescot et Liverpool pour la fabrication de machines à tailler les fusées, étaux, filières, etc. Un certain Peter Stubs (cela vous dit quelque chose) les rejoindra plus tard, de 1756 à 1806. Il a acquit une réputation mondiale, notamment dans les limes, machines horlogères et l’acier tréfilé. Ses limes étaient considérées comme les meilleures du monde.

Des sociétés suisses ont apporté leur contribution à l’outillage horloger, plus tardivement qu’en Angleterre, mais ont pris ensuite une part prépondérante vers la fin du XIXe siècle. Leurs premiers fabricants de lime ont quand même été identifiés dès le XVIe siècle.
En France la production de limes a été plus tardive (XVIIIe) et jusqu’à lors les horlogers français les achetaient en Angleterre ou devaient les fabriquer eux-mêmes.

Si on se réfère au XIXe siècle qui correspond à la machine que j’ai montrée, on peut dire que les horlogers utilisaient des machines fabriquées par de grands outilleurs. Ce qui ne les empêchaient pas, et c’est encore le cas aujourd’hui, d’aimer fabriquer eux-mêmes des petits outils ou des accessoires pour leurs machines.

Pourquoi des poulies et poignées en buis ????
Simple c'est un des bois les plus durs, qui ne glisse pas et qui ne tache pas même avec les mains humides

Je possède plusieurs troncs de buis. C’est un bois jaune qui est dur mais sans plus. Par contre il a une densité élevée, il est très homogène, à grain très fin et il prend un beau poli. Cela l’a fait utiliser en tournerie, marquetterie, fabrication de jeux, instruments de mesure et de dessin, articles de bureau et pour fumeurs , gravure. On comprend que les horlogers l’aient apprécié pour leurs poulies. Ils utilisaient sa sciure pour sécher les pièces de garde temps après les avoir lavées. Ainsi il n’y a avait pas de traces de séchage et le buis avait l’avantage de ne dégager aucune essence ou résine qui auraient pu altérer les pièces, contrairement aux autres bois.

Pour la tournerie on peut trouver d’autres bois aussi intéressants que le buis.
Je coupe souvent des prunelliers dans les haies de ma propriété et j’ai remarqué que leur bois rosé à brun est aussi dur et dense que celui du buis. On sait qu’il était aussi utilisé en tournerie.
J’ai des morceaux de cormier (sorbier domestique) que m’avait donnés un menuisier partant à la retraite. C’est aussi un bois très homogène, dense et dur, à grain très fin, jaune rougeâtre, se travaillant très bien, prenant un beau poli. Il est réputé pour être stable une fois mis en oeuvre, très résistant aux frottements. Autrefois on l’utilisait pour faire des dents d’engrenages, cames, glissières, vis de pressoir, pièces de machines
Il a sa place en tournerie, gravure, mécanismes de piano en instruments à vent, outils de menuiserie de premier ordre, etc.

Bon Matin à Tous

SULREN a écrit:Bonsoir,

Dans les temps très anciens et jusqu’au XVIe siècle les horlogers étaient obligés de fabriquer eux-mêmes leur outillages, forges, compas pour tracer et diviser, scies, marteaux, burins, tours, limes diverses.
.../...
Si on se réfère au XIXe siècle qui correspond à la machine que j’ai montrée, on peut dire que les horlogers utilisaient des machines fabriquées par de grands outilleurs. Ce qui ne les empêchaient pas, et c’est encore le cas aujourd’hui, d’aimer fabriquer eux-mêmes des petits outils ou des accessoires pour leurs machines.

Toujours aussi intéressant de te lire René.

SULREN a écrit:Je possède plusieurs troncs de buis. C’est un bois jaune qui est dur mais sans plus.

Il existe différentes essences de buis, certaines très dures, d'autres beaucoup plus tendres (notamment le buis du Canada).
Mais la dureté est également fonction de la nature du sol et de l'altitude.
Certains buis du Bugey, centenaires, avec un fût qui ne dépasse pas 20 cm sont extrêmement durs et même plus durs que certains ébènes de Macassar pourtant très chargés en silice au point de faire cracher des flammes aux scies carbure lorsqu'on les débite ...
On ne peut pas les couper à la tronçonneuse, car en plus d'êtres très durs, il faut aller chercher au ras du sol ou même en dessous pour avoir un morceau conséquent et on flirte souvent avec les pierres incluses dans ces cas là ...
On affûterait presque les gouges de la chaîne avec une coupe négative

Cela n'a rien à voir avec le buis de plaine ou avec le buis de ... "cimetière"

Amitiés

bonsoir,

de retour du wk et vu l'heurre, pas trop de temps pour le clavier.

aucun probléme SULREN pour mon poste.

bonne soirée.

Bonsoir à tous,

Avec un peu de hasard et un peu de persévérance j'ai pu en savoir plus concernant les ''tours'' de Bilbil et le mien. Notre ami, que j'ai questionné puisqu'il est à l'origine du post, préfère que la réponse ne soit pas donnée tout de go, mais que le chemilmilblik continue et qu'il puisse, comme vous, chercher l'origine et le rôle de ces petites merveilles.

Voici donc où en est l'énigme ce soir :
Ces différents ''tournicotons'' comme les appelle amoureusement Brise Copeaux, servaient,
à travailler une matiére particulière
dans une petite région géographique particulière,
pour en faire une pièce particulière
utilisée dans un procédé artisanal ou industriel particulier.

Lorsque la matière, la région, la pièce et le procédé seront trouvés et remplacés par leur vrai nom, nous aurons bien mérité de faire une visu avec un petit mangement dans la ville principale de la région où se trouve un musée se rapportant à tout ça.

Bilbil m'a demandé de donner un indice. En voici deux : La matière travaillée n'est pas du laiton et le procédé n'a rien à voir avec l'horlogerie.

Bonne recherche, je crois que cela en vaut la peine et que nous apprendrons tous quelque chose.

Bonsoir et à demain. Papeteme.

Bonsoir.

Bon je pense que pour trouver assez facilement, le mieux serait de trouver la matière que nos tournicotons apprécie.

Alors je dirais l’ivoire ????????? Bon ou pas.

@ +

Bonjour,

Je crois connaitre la réponse mais je ne vais pas la donner de suite. Je la donne juste sous forme incomplète.
Ces tournicotons servaient à fabriquer des f......s en d.....t utilisées pour e....r les fils m.........s et vendues dans le monde entier.
Cette activité existe encore, probablement avec des outillages plus modernes.

Cela permettra de laisser chercher les autres si mon idée est juste........ et si c'est une ânerie je pourrai me retirer sur la pointe des pieds.

On mange bien dans le coin. C'est de la haute cuisine française. Excellent pour la visu prévue.
Cordialement.

PS Photos des bébêtes:

Bonjour à tous

Pour faire avancer le Shmilblick ...
---> Ma grand' mère, dentellière du Puy, se servait-elle de l'objet fabriqué (ou de son homonyme) ?

Bonjour,

Brise copeaux, l'idée de trouver la matière est une bonne idée mais ce n'est pas de l'ivoire.

Sulren, je ne connais pas ta taille, mais je pense qu'elle est grande car tu avances à pas de géant .............Merci pour Bilbil de n'avoir pas tout dit.

Pour la visu, je suis content que tu adhères à l'idée et il serait peut être bon de réserver au moins provisoirement le Week End de septembre pour les journées du patrimoine. Dans la ville, ces jours là, des animations et démonstrations touchant nos tournicotons sont réalisées par des gens en costumes d'époque.

Bien cordialement. Papeteme.

Re,

Maurice, il peut y avoir un rapport entre ce qu'employait ta grand mère en broderie et la finalité ultime de ces tournicotons. Mais son petit fils a été mêlé beaucoup plus aux productions sortant des '' pièces particulières'' que ces appareils servaient à fabriquer.
Tout le monde connaissant ton domaine professionel, vous pouvez y voir là un indice ............

Bonne journée. Papeteme.

Bonjour,

Est ce que la matière vient de France?

Durdur quand même .

Bonne journée.

Bonjour,
Bilbil: c'est "dure dure" quand même, en ce qui concerne la matière.
Bonne recherche.