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Bonsoir à tous,

Bilbil tu as de la chance : ton frère t'amène de jolies petites machines du siècle dernier et ta femme t'apporte la réponse à leur sujet.
Je pense tout à fait comme elle : ces tours ne devaient être utilisés chacun que pour y faire un seul type d'opération. Les autres opérations étant faites sur d'autres machines voisines. Comme exemple mieux connu, je donnerai l'exemple des travaux de pointage, perçages, chanfreinage et taraudage sur des bancs de perçage qui alignaient 4 à 6 perceuses de suite; les forets restaient en place et les moteurs restaient en route.
Bien sùr, une machine pouvait être spécifique comme une taraudeuse, de la même façon que parmi tes trois machines, tu en as une qui visiblement était prévue pour faire des portions de sphères .

J'ai moi aussi deux petits tours du même type mais en laiton dont je vous mettrais les photos. Comme ceux de notre ami, ils ont une particularité que je trouve assez importante pour vous en parler et souhaiter avoir une confirmation de ce que je pense :

Sur ces tours, la broche s'enlève simplement en desserrant un peu la vis située à l'opposé du mandrin et en tournant un papillon quart de tour sur le chapeau de palier avant qui s'ouvre comme le haut d'une lunette fixe. A partir de là, la broche peut être reposée en 10 secondes sur un autre tour où le simple réglage de la vis axiale supprime tout jeu.

Tout me porte à croire que, plutot que de demonter la pièce partiellement usinée d'un mandrin pour la refixer sur un autre, avec les risques de défauts axiaux possibles, il était mieux d'enlever une broche avec palier conique à l'avant pour la reposer dans un autre palier conique. A moins que cette liaison broche-pièce ne soit pas faite par mandrin, mais par collage, sertissage, d'où l'intérêt que cette liaison dure durant tout le façonnage.

J'aimerais bien qu'un spécialiste d'horlogerie ( coucou sulren) confirme ou nous éclaire sur ces suppositions qui ne sont pas sans fondement.

A bientôt. Papeteme.

Salut Anthelme!
Tu as probablement raison...
Il m'arrive de passer une pièce du tour à la fraiseuse et retour pour finition sur le tour en laissant ma pièce serrée dans son porte-pinces...
C'est ainsi que je m'assure du maximum de précision ... à ma modeste mesure!
En tous cas, ces petites choses sont vraiment superbes, et on peut remercier William de les avoir sauvées du tas de ferraille!
Amitiés, Bertrand.

re,

J'ai des problèmes pour passer les photos, je verrais ça demain.

Plus je regarde mes tours, plus je trouve d'analogies avec ceux de Bilbil particulièrement sur l'ouverture rapide du chapeau de palier et surtout sur le ''mandrin'' qui n'en est pas un mais en fait fonction. Il s'agit d'une boite cylindrique fixée par le centre de son fond et qui est fermée par une rondelle qui s'emboite à fleur devant, un peu comme une boite de peinture et son couvercle.

Sur le mien, on trouve exactement la même échancrure en Vé sur le bord de la boite et sur le bord du couvercle. Servait elle à introduire une pointe pour déclipser le couvercle ?

Cette enquête est de plus en plus prenante............on se laisse prendre à imaginer en espérant qu'un jour une réponse complète et fiable nous comblera.

Bonne nuit. Papeteme

bonjour,

voici d'autre photos pour faire avancé le chimimiblic.











j'ai passé 2h sur le net ce matin mais rien.

bonne journée.

Bonjour,
A ma connaissance ce type de machine ne fait pas partie de l’outillage d’un horloger, mais était peut-être utilisé dans les ateliers fabriquant des garde temps ou tout simplement dans des ateliers de petite mécanique.

Par contre la broche constituée d’une lunette conique à l’avant et d’une vis pointeau à l’arrière était fréquente dans l’outillage dont disposaient les horlogers, comme :
- Les machines à arrondir les roues
- Les tours anciens (appelés burins fixes) qui n’utilisaient pas de pinces américaines mais des plateaux à chiens en guise de mandrins ou des tasseaux à coller.

J’ai une machine à arrondir du XVIIIe avec ce type de broche et c’est un plaisir de la faire tourner au volant à main. Il est en laiton et il entraine la poulie en buis de la broche par une courroie en « boyau de chat » (en fait en boyau de ruminant). Il n’y aucun frottement perceptible, aucune vibration, aucun bruit. Cela tourne gras à souhait.
A cause de la portée sur pointe à l’arrière ce type de broche ne supporte pas de fortes poussées axiales, mais en horlogerie il n’y a en général pas. On enlève de tous petits copeaux. Sur la machine à arrondir on a même supprimé la poussée radiale due à la courroie d’entrainement en montant une contre poulie et en croisant la courroie sur la poulie de broche (si je trouve le temps j’en posterai des photos).

Sur les tours ce système de broche interdit l’emploi de pinces car la broche n’est pas percée pour laisser passer le tire pince (et les pince poussées style ER n’existaient pas à l’époque). Sur les tours horlogers quand on a voulu utiliser des pinces (dites américaines), on a monté la double lunette conique avec broche percée.
Sur ces machines anciennes la broche à simple lunette et vis pointeau n’était pas transportée d’une machine sur une autre car il y avait rodage parfait des portées mâles et femelles de la lunette et le couple était indissociable. Le serrage des deux demi coquilles coniques se faisait d’ailleurs en général par des vis et pas par un écrou à oreille car le démontage n’était pas fréquent, seulement pour maintenance.

Sur les machines montrées par bilbil on voit un écrou à oreille. Cela laisse penser qu’on démontait fréquemment la broche pour la porter d’une machine à l’autre (comme cela a été suggéré) afin d’exécuter différents opérations sur des machines dédiées et sans perdre la concentricité. Cela suppose que les portées coniques des machines étaient toutes rodées au même angle.
La fixation des pièces sur l’espèce de mandrin plein cylindrique (tasseau) était souvent effectué par collage à la gomme laque par les horlogers.

Bilbil a dit :

Je me suis inscrit sur.
http://www.horlogerie-suisse.com/

Bienvenu au club! Je suis aussi membre de ce forum depuis de nombreuses années.
J’espère que tu as gardé le même pseudo.

c'est quoi des garde temps ?

J'ai gardé le même pseudo.

pour ceci, J’ai une machine à arrondir du XVIIIe avec ce type de broche et c’est un plaisir de la faire tourner au volant à main.

petite photo svp.

c'est quoi des garde temps ?

C'est le terme utilisé par les horlogers pour désigner collectivement toutes les machines qui indiquent le temps: montres, pendules de tous types, horloges de tous types, chronomètres de marine, etc.
Cela simplifie le langage: on dira par exemple "les dents des engrenages des gardes temps sont en général à profil ogival" au lieu de dire "les dents des engrenages des montres, pendules, horloges , etc, sont en général à profil ogival".

Je pense que ce terme vient de l'époque où les marins ne savaient déterminer leur longitude en mer que s'ils avaient à bord une horloge leur indiquant l'heure de leur port de départ, une horloge qui avait "gardé le temps du port de départ".
C'était un problème crucial et des bourses importantes avaient été octroyées par les autorités de différents pays (Angleterre et France notamment) à ceux qui étaient capables de réaliser des chronomètres de marine très précis. Il fallait en effet garder le temps avec précision pendant plusieurs mois.

Merci Sulren d'avoir répondu rapidement à l'appel de ton nom que je m'étais permis de citer.

Petit à petit, le vrai usage de ces matériels va apparaître.

Je te confirme bien que sur les deux que je possède :

- le couvercle du palier avant s'ouvre en tournant un verrou rotatif d'un demi tour, rotation suffisante pour qu'une piste pentue quitte le retour du crochet fixe solidaire du bas du palier; impossible de faire plus rapide ! ! ! d'où la certitude que cette opération avait lieu souvent.
- la broche se termine par une boite cylindrique à axe horizontal. La lèvre terminale de ce cylindre porte une sorte de rainure dans laquelle vient se clipser une rondelle en laiton percée au centre. Sur cette rondelle, il reste des traces de colle dure.

Cette cavité qui se trouve dans la boite sert-elle à loger le dépassement d'un axe ?

Faut-il aussi chercher l'usage de ces tours par rapport au travail de la corne, de l'ivoire, ou des minéraux ? Ce qui me fait penser à ça, c'est qu'un des liens a été fait à Trévoux (01) qui ne devait pas être un bastion de l'horlogerie.

Bien cordialement. Papeteme.

petite photo papeteme svp de tes appareils.

sur l'avant derniére photo, il y a une queue d'aronde avec un réglage.

2 autres photos de l'avant derniére photo, on vois bien un reglage en hauteur et transversal.