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Perceuse d'établi MAPE E15

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Perceuse d'établi MAPE E15

Message  ElTorro Ven 30 Oct 2020, 17:21

Bonsoir à tous,

Membre fraichement inscrit, je suis quelques uns de vos sujets lorsque le besoin s'en fait ressentir. Mais aujourd'hui, c'est une bouée que j'envoie Very Happy J'ai toujours rêvé d'avoir un petit atelier pour pouvoir y bricoler correctement, Je n'ai spécialement de connaissances dans les machines outils mais depuis peu, j'essaye de m'équiper avec de vraies petites machines. J'ai dernièrement acquis une petite scie alternative adam que j'ai remis en état de marche, ça a plutôt été simple, le moteur tournait, un condensateur, et quelques jours plus tard après démontage, nettoyage, graissage de toutes les pièces mobiles, ça tournait impeccable.
Aujourd'hui, je pensais que ça allait être aussi simple avec une perceuse d'établi MAPE fraichement acquise. Sauf que mes notions en électricité (inexistantes) m'ont soudainement confronté à la réalité. Donc première question, pouvez-vous m'aider (mais en réalité c'est en partie vous qui allez faire le boulot) à identifier les éléments du coffret. Secondo, j'imagine, vue la complexité de l'installation, qu'un simple condensateur ne suffira pas sans tout avoir à rebrancher ? Troisièmement, qu'ai-je comme option pour pouvoir brancher ma perceuse sur du 220V domestique ? Quatrièmement, Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps alors pas taper svp !  Rolling Eyes

Le coffret en question
Perceuse d'établi MAPE E15 Img_2010

La perceuse
Perceuse d'établi MAPE E15 Img_2011
Perceuse d'établi MAPE E15 Img_2012

Je détiens le schéma électrique de la machine si ça peut aider.

Merci d'avance pour toute l'aide que vous sauriez me donner,
Cordialement, Sébastien.

ElTorro
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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  TRD Ven 30 Oct 2020, 18:27

Bonjour

Installation domestique, donc normalement 230 Volts.

Premiere chose a verifier : la tension d'alimentation de la bobine du relai contacteur du moteur = le composant qui porte un repere C.  La tension est indiquee sur une partie oblique, une sorte d'etiquette en matiere plastique qu'on voit plus facilement en sortant le relai si necessaire.

Si c'est 380 Volts, il faudra soit changer la bobine, soit carrement remplacer le relai par un neuf. La seconde solution coute parfois moins cher.

Seconde chose à verifier : le moteur est il un 110 (ou127) V /220 V ou un 220 (230)/380 Volts ? C'est ecrit sur la plaque signaletique du moteur.

Dans les deux cas, on pourra faire fonctionner ce moteur avec 230 volts, mais dans le second cas, une troisième verification est necessaire parce que le relai de protection thermique doit etre adapté au fonctionnement sous 230 volts.

Cette verification consiste a regarder sur la pkaquf signaletique du moteur le courant consommé (en Amperes) il y a normalement deux valeurs. La plus forte est celle qui correspond à la plus faible tension (230) pour un moteur 230/380 V. Ensuite, on verifie que cette intensité est comprise entre le courant minimal et le courant maximal admis dans le relai thermique. Le relai thermique est le petit appareil qui se trouve vissé sous le gros relais "C". Les valeurs mini et maxi sont indiquees sur le relai thermique.


Une fois qu'on aura tout ça, on va pouvoir avancer.

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Albert EINSTEIN

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  ElTorro Ven 30 Oct 2020, 19:11

Bonsoir TRD, et d'abord merci pour ta réactivité.

Le moteur est bien en 220/380 et 2,9/1,6A donc à ça que j'ai saisi, il faut donc un nouveau relais thermique.
https://i.servimg.com/u/f26/20/27/55/51/img_2013.jpg
Perceuse d'établi MAPE E15 Img_2013

Ensuite, Le relai contacteur (C), voici ce qui est indiqué
https://i.servimg.com/u/f26/20/27/55/51/img_2014.jpg
Perceuse d'établi MAPE E15 Img_2012

Par contre, j'ai été surpris que le moteur soit un 0,75 CV sur ce modèle, je m'étais un minimum renseigné avant un éventuel achat et avais cru comprendre qu'il était monté un 0,5 CV dessus... La Machine était montée chez un artisan par un professionnel, je ne pense donc pas que ça ait été bidouillé à tout va. D'après lui, il changeait pour une Adam ME 16 (modèle que je cherchais également) parce que la course du mandrin serait plus grande. A première vue, ces deux modèles de perceuse sont pourtant très similaires  scratch

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  TRD Ven 30 Oct 2020, 21:51

0,75 cheval, c'est ce qui equipe la majorité de ces petites perceuses. N'aurais tu pas confondu 0,5 kW et 0,5 cheval ?

0,75 ch = 0,552 kW.

Pour le relais thermique, je n'ai pas assez d'information avec la photo que tu as envoyee. Cette photo est celle du relai contacteur. Cecqui m'interesse, c'est le petit appareil avec un curseur et un poussoir rouge qui est fixé en-dessous.

Perceuse d'établi MAPE E15 AWb4w

Au niveau du curseur, il y a les valeurs de courant admissibles. Soit tu as un 1,6-2, 5 soit tu as un 2,5-4. Pour ube connexion en 230 volts il faudra un 2,5-4 Amperes.

La photo ci-dessus represente un 4-6 prevu pour un moteur plus puissant.

Il faut aussi verifier la tension de bobine qui doit etre 230V 50 Hz et pas 380 V 50 Hz.

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  ElTorro Ven 30 Oct 2020, 22:06

Oui, désolé. Le relais thermique est un 1,6/2,5, je pensais avoir mis la photo appropriée.
https://i.servimg.com/u/f26/20/27/55/51/img_2015.jpg

https://i.servimg.com/u/f26/20/27/55/51/img_2016.jpg

Non je ne pense pas m'être embrouillé. D'ailleurs, la petite perceuse Adam qui remplaçait celle-ci chez l'Artisan avait bien un moteur de 0,5CV. Après, ce n'est pas grave.

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  TRD Ven 30 Oct 2020, 22:26

Donc, je confirme, il va falloir changer le thermique sinon, il sautera a chaque redemarrage à chaud et à chaque fois qu'on demandera la puissance maximale du moteur.

Autre point : le câblage du moteur. Pour le 230 vonts, le moteur dout etre cablé en triangle. Actuellement, il doit vraisemblablement etre cablé en etoile, sinon le thermiqie sauterait a tout bout de champ.

Dans la boite de connexion du moteur, il y a trois languettes qui relient trois bornes ensemble. Dessin du haut, ci-dessous

Perceuse d'établi MAPE E15 8A7kW

Il faut les deplacer pour que chaque barrette relie une borne raccordee a un fil d'arrivee de courant a une borne sans fil d'arrivee de courant.

Dessin du bas.


Ainsi, le moteur fonctionnera en 230 volts triphases.

Pour pouvoir le faire fonctionner en monophasé, il faudra ajouter un condensateur PERMANENT.

On parlera de ça un peu plus rard. Maintenant, c'est dodo...

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty pour ton relais et thermique

Message  PAPY59 Ven 30 Oct 2020, 22:37

dis moi ce que tu as besoin exactement je vérifie dans mes "frouffes" je pense avoir ton bonheur
Si j'ai te donne
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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  ElTorro Ven 30 Oct 2020, 22:59

Ok, merci TRD. Pour le montage en triangle, pas de problèmes. Je ferai ça demain et rajouterai un condensateur.

PAPY59. Bonsoir et merci pour votre aide. Un relais thermique 2,7A/4A serait nécéssaire. J'habite à quelques dizaines de minutes du 59. Vous restez ds quel secteur ?

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  TRD Sam 31 Oct 2020, 08:42

Le condensateur doit etre un 46 Microfarad 450 volts. Impérativement de type permanent. Il fauh le conbecter sur le moteur comme suit :

Perceuse d'établi MAPE E15 97bjR

Pour obtenir une capacité particuliere de condensateur il faut savoirvqu'en parallele les capacites s'additionnent :

C equivalent = C1+C2 + Cn....

Et qu'en serie les inverses des capacites s'additionnent :

1/C equivalent = 1/C1 + 1/C2 + 1/Cn.

Exemples :

Montage en serie des 2 capacites de 10 microfarad
1/C equivalenr = 1/10 + 1/10 = 2/10 donc C equivalent = 10/2 = 5 microfarad

Montage en parallele de 2 capacites des 10 microfarad

C equivalent = 10 + 10 = 20 microfarad

Le miteur ainsi equipe va perdre au moins un tiers de sa puussance mais ça reste la solution la moins chere.

Elle n'est applicable que sur les petits moteurs (moins de 3 chevaux)

Une autre solution consiste a acheter un onduleur. Mais le prix est nettement plus élevé.


Dans les deux cas bien adapter le relai thermique et la tension d'alimentation de la bobine de contacteur.

N. B. : si le moteur etait cablé en triangle avec trois phases plus terre (sans neutre) la bobine doit etre en 380 vokts, donc a remplacer (ou changer carrement le relai.)

Au passage, il faudra augmenter le calibre des fusibles du sectionneur ( en haut sur la photo)




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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  ElTorro Sam 31 Oct 2020, 13:31

Bonjour TRD.

Pourquoi 46 Uf pour le condensateur ?

Si l'on suit ta formule (C=50xP) , 50 x 0,75 = 37,5 Uf

Lorsque j'avais monté le condensateur sur la scie alternative, j'utilisais cette formule qui était de 14 Uf/ A soit ici 14 x 2,9 = 40,6.

Donc dans ce cas , un condensateur de 40Uf avec la tolérance des 10% pour la première formule. Loin de moi l'idée de vous contredire, je cherche à comprendre.

Donc, relais thermique à changer, et le relais contacteur aussi alors ?

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  TRD Sam 31 Oct 2020, 16:07

Je n'ai pas fait  le calcul. J'ai utilisé ce site

https://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=2000


Perceuse d'établi MAPE E15 YEpLP

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  ElTorro Sam 31 Oct 2020, 16:45

D'accord. Alors qu'avec le premier calculateur, on obtient bien 40 Uf.
https://i.servimg.com/u/f26/20/27/55/51/captur10.png

Passons à la suite :)

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  TRD Dim 01 Nov 2020, 04:47

Les deux valeurs sont apptochees.

Il faudrait calculer avec l'intensité plutot qu'avec la  puissance qui est souvent approchee mais il faudrait prendre l'intensité reelle sous 230 volts. Or, celle indiquee sur la plaque est donnee sous 220 volts et a vitesse nominale. De toutes façons, au demarrage, l'intensité est bien plus importante. C'est probablement pour ça que le demarrage est toujours molasson avec un condensateur.


D'ailleurs, parfois le demarrage est si mou, qu'on a interet a ajouter un second condensateur qu'on deconnecte des que lf moteur tourne.

La meilleure solution, c'est toujours d'avoir le triphasé. Mais on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty pour ton thermique

Message  PAPY59 Dim 01 Nov 2020, 11:37

T'as vraiment pas de bol soit nettement inférieur ou supérieur et j'en ai un paquet
Si y a des personnes à dépanner j'ai pas mal de contacteur et thermique de machine en stock
des boutons poussoirs NO NF téléméca ect
prix combien tu mettrais honnêtement divisé par deux + frais d'exped
Perceuse d'établi MAPE E15 A10

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  ElTorro Lun 02 Nov 2020, 08:22

Bonjour.

TRD. Ok jusque là. Donc il reste quoi ? Les branchements au transfo ? Si j'ai bien potassé, il faut juste amener l'entrée de 380 sur le 220 ? Pour les fusibles, J'ai actuellement 4 fusibles de 6A am ds le contacteur principal (SR) , on laisse ainsi ? ET pour pouvoir inverser le sens de rotation, un relais inverseur est nécessaire je crois, vous sauriez m'expliquer comment brancher tout ça ?

https://i.servimg.com/u/f26/20/27/55/51/img_2017.jpg

https://i.servimg.com/u/f26/20/27/55/51/img_2018.jpg



PAPY59. Un thermique 4 à 6A devrait faire l'affaire. Si par hasard, vous aviez un relais contacteur inverseur afin de changer le sens de rotation, je serai preneur également. Pour les prix, je ne sais pas ce que ça peut valoir... Mettez moi un message en privé.

Bonne journée à tous.

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  TRD Lun 02 Nov 2020, 09:07

Bonjour

6 amperes AM, ça devrait suffire.

Il suffit de brancher le secteur sur les bornes qui correspondent aux phases qui vont au moteur.

Si le moteur tourne dans le mauvais sens, il faut  connecter le moteur sur une autre borne. Il n'est pas necessaire d'ajouter un relai.

Attention a bien verifier la tension de la bobine du contacontacteur C sur l'etiquette oblique PAS SUR LE COTE.

Exemple : un relai 48 volts.

Perceuse d'établi MAPE E15 Gkykm

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  ElTorro Lun 02 Nov 2020, 18:56

Donc j'ai vérifié la petite étiquette comme sur votre photo, sur le mien est noté 24V 50Hz.
Mais la perceuse tournait en 380, donc que faut-il en déduire ?

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  TRD Lun 02 Nov 2020, 19:40

Je n'avais pas vu le transformateur.

la commande est en 24 volts. C'est mieux pour la sécurité. Mais il va falloir vérifier s''il y a une alimentation en 230V sur le transformateur. Sinon, il faudra acheter un transformateur ou une alimentation électronique.

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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  ElTorro Lun 02 Nov 2020, 19:59

Bonjour,

Voilà le caisson et le transfo. SI, il y a une entrée 220 V .

https://i.servimg.com/u/f26/20/27/55/51/img_2019.jpg

https://i.servimg.com/u/f26/20/27/55/51/img_2020.jpg

Donc on est ok juste en changeant le thermique ?

Maintenant, je veux pouvoir inverser le sens de rotation, et éventuellement un potentiomètre, histoire de pouvoir tarauder, comment je fais ?



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Perceuse d'établi MAPE E15 Empty Re: Perceuse d'établi MAPE E15

Message  TRD Lun 02 Nov 2020, 22:25

Je n'ai jamais fait ça sur un moteur triphasé equipé d'un condensateur. Je pense que ça doit etre possible, mais il faut probablement un relai avec des contacts auxiliaires. Donc un peu plus couteux

Si en plus, on veut faire varier la frequence de rotation, alors, la meilleure solution c'est probablement de ne rien modifier et d'acheter un onduleur. Il fera tout : l'adaptation mono-triphasé, l'inversion de sens et la variation de frequence. Et si c'est du bon materiel correctement programmé, la protection du moteur.

Mais on passe d'une solution à 10-20 Euros (condensateur) aux performances limitées à une solution dix fois plus chere (onduleur) bien plus performante.

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