une petite pièce de 120T sur un tour ...

Mjc22160 a écrit:....la lunette, c'est pour moi une hypothèse, car plus ils vont "cylindrer", plus le fléchissement augmentera, et j'ai pensé (peut-être à tord) qu'il existe pour ce genre de machine , des lunettes que l'on peut "glisser" sous la pièce
pour la soutenir (lunette en deux parties amenées de chaque coté du banc, puis assemblées et verrouillées , les bandes de roulement étant ajustées hydrauliquement) , c'est comme ça que je vois la" chose "! ....réaliste ou pas ?

Salut,

Oui c'est réaliste...regarde cette vidéo jusqu'au bout....tu vas y voir plusieurs lunette automatisées.

https://www.youtube.com/watch?v=YCoHkl75-Dc

@ +

une petite question qui a son importance : on arrive à quelle précision sur une pièce de cette taille ? le 1/100° ?

Re,

Bah exactement les mêmes que pour les petites pièces on est soumis au même règle, il faut appliquer les tolérances par rapport aux Ø comme sur une petite pièce.

Il est évident que c'est plus large mais pas tant que ça..par exemple si on demande un h7 sur un de Ø 500, et bien ont doit tenir 500.. /-0/-006.

Mais on peut faire mieux....c'est le bonhomme qui compte là dedans...en fait le plus dur c'est de bien prendre ses cotes...ne pas hésité a les prendre plusieurs fois.

@ +

...Incroyable la fabrication de ce vilebrequin et la précision (répétitive) de cette machine : merveilleux clip...avec "petites lunettes"
Cordialement

@Papeteme
Effectivement les tours verticaux(corrigé ) actuels sont plus des plateaux de très gros diamètre posés au niveau du sol de ce type : https://youtu.be/oAWJgGy_3Do .
La maison GMTK fait des centres d'usinage, mais ce sont plus des CNC verticales que des tours à proprement parler, j'ai un lien avec leur pub si jamais : https://www.youtube.com/watch?v=Xn7tsNG6pyo
Pour la hauteur entre pointes, ce que j'avais vu et employé si l'on peut dire vu ce qu'un apprenti en stage avait le droit de faire était sur des tours qui devaient accepter des pièces de 2,5 mètres environ d'après mes souvenirs pour un diamètre de roue, soit une largeur d'essieu plus le dispositif en bout avec la boite à graisse de l'époque qui était prise dessus, la contrepointe était montée comme sur un "pont" de raboteuse qui se retirait complètement pour charger l'essieu, après la capacité maximale de ce type de machines, là je ne suis vraiment pas dans le truc, je sais que les rotors de turbine à haute pression sont usinés ainsi notamment pour des raisons de sécurité lors des tests d'équilibrage, j'avais visité les ateliers de la Grande-Dixence lors d'une sortie, ça doit faire environ 3,5 mètres, plus long je ne pense pas vu qu'il faut le descendre dans la fosse et que l'opérateur y va aussi.
En tous cas je n'aimais pas du tout, c'était du copeau de fonte très chaud et je dois avouer que j'avais un peu la trouille quand même de descendre là-dedans…
Un peu HS mais ceux qui s'intéressent aux chemins de fer anciens peuvent aller sur ce site, c'est vraiment très bien fait, je ne suis pas un connaisseur mais j'ai fait des photos pour ces fous de vapeur et les contacts sont restés : http://www.tassignon.be/trains/legein/legein_5.htm

Et brise-copeaux, tu commences à mes les briser menu à déformer ce que je dis, si tu pouvais arrêter de dire des bêtises, je veux bien l'âge mais bon confondre ma description d'un tour pour essieux avec un monstre…

A Okapi : tu voulais dire verticaux . Je cite : (Effectivement les tours horizontaux actuels...) .Je suis allé voir Quelle belle machine.
Mais la première question que je me pose : comment fait-on pour compenser le fléchissement du "banc/portique" horizontal ? Car malgré son imposante "construction" il doit exister immanquablement une "petit creux" au centre (vue la portée entre les colonnes ....
Cordialement

Merci de m'avoir corrigé, dans les modèles modernes que je connais par la maison GMTK, mais qui n'ont rien à voir avec mon sujet de départ enterré, ils emploient des capteurs de force et des vérins de compensation pour le réglage du parallélisme, sur l'ancienne version il y avait un "fil-à-plomb" de précision qui servait à cela, j'en ai même eu comme objets de collection à vendre, on mesure une distance très précise au sommet et ensuite on regarde dans un viseur grossissant en bas, Pythagore faisait le reste, c'est le même principe que pour donner du fruit à une porte par exemple, on rattrape le poids et les jeux pour arriver au résultat voulu mais là c'est fait par un processeur.
Toutes les longueurs sont calculées en plus par triangulation ou moins cher par gyroscope pour que le système soit juste sous tous les axes, c'est sans doute beaucoup plus facile à employer maintenant qu'il y a 5 ans quand il fallait tout compenser avec des cales rectifiées et sans calculette pour gagner du temps.
C'est mon gros regret en étant indépendant, de ne plus pouvoir aller suivre ces foires technologiques, je me contente du salon des Inventeurs, ça coute un bras de faire tous ces déplacements et là c'est moi qui paie, mais j'aime bien suivre quand même, on voit que des choses qui sont maintenant montrées comme nouvelles existaient déjà il y a un siècle et ont disparu pendant plusieurs dizaines d'années des ateliers on ne sait pas pourquoi.
Ce qu'il faut aller visiter si on est amateur de ce type de machines hors normes sont des ateliers comme Bombardier qui font les rames de trains, si tu peux une fois te faire inviter ne rate pas leurs visites, et en plus ils savent recevoir.

Merci Okapi.
J'ai même pensé que l'on peut rattraper la flèche par un dispositif démultiplié par empilage piezo électrique ,(en plus d'une hydraulique ), ce qui, à mon sens pourrait permettre d'avoir un "ajustage " proche du micron Peut-être que certains le font...mais ne le disent pas, un simple micro-pro ferait la correction en temps réel et "réajusterait" la flèche en fonction de la position instantanée de la broche sur "le banc", ce qui permettrait de s'affranchir de systèmes de visées et de dispositifs de triangulation... Il est vrai que l'on peut tout imaginer en fonction de la technologie que l'on a "dans la poche" ...après, ça devient un peu plus complexe quand on passe à la faisabilité et au développement.
j'aurai bien aimé "bosser la dessus".....Hélas on ne peut pas tout faire dans la vie ...y compris les salons, qui sont source de rafraîchissement des connaissances et de la technologie !
Cordialement

il doit y avoir très peu d'usines dans le monde capables d'usiner des pièces d'une telle taille...

...Comme tu dis Michel, et de plus, pouvoir assurer la précision d'usinage, je trouve cela extraordinaire,et je me pose plein de questions techniques : comment faire cela, comment arriver à cela ...répétabilité .....Sans l'électronique ces machines ne pourraient exister, car vue les masses mises en jeu, aucun opérateur ne pourrait régler ces bécanes.
Cordialement
JC

bonsoir Jean-Claude !
je ne suis du tout pas certain que l'électronique soit absolument nécessaire à la conduite de ces tours
à la fin du XIXème siècle et au début du XXème il y avait déjà de très grosses machines, je me souviens avoir vu des gravures et des photos dans de vieilles revues, sans CNC bien entendu, des trucs pour l'usinage de gros alternateurs, et rien ne permet de dire que les anciens n'arrivaient pas à faire des trucs précis...
brise-copeaux nous en dira sans doute davantage (pas sur les machines du XIXème siècle ! il est encore tout jeune, comme moi !)