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Message  Richelieu le Sam 02 Oct 2010, 19:33

pour usiner une petite pièce-acier ou laiton- que je ne peux tenir dans un etau ou un mandrin,,je la soude a l'étain sur une piece plus grosse.
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Message  Daniel G le Sam 02 Oct 2010, 19:39


Bonsoir

Très bonne idée. travailler sur une petite pièce 431767

Je ne rajouterai rien, sinon : Merci.

Daniel travailler sur une petite pièce 289853

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Message  vero le Mar 27 Déc 2011, 13:42

@Richelieu a écrit:pour usiner une petite pièce-acier ou laiton- que je ne peux tenir dans un etau ou un mandrin,,je la soude a l'étain sur une piece plus grosse.

Bonjour à tous,
Il y a aussi la gomme-laque. Plus facile a nettoyer que l'étain.
Amitiés
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Message  Lil le Mar 27 Déc 2011, 16:28

Hello Pierre travailler sur une petite pièce 2998821839

Il faut également faire attention au recuit que la brasure Pb40Sn60 (~ 290°C) ou RoHS maintenant sans Plomb (~ 340°C) peut impliquer dans certains cas.

Amitiés

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Message  vero le Mar 27 Déc 2011, 16:35

Boujour Lil, bonjour à tous,
Oui, tu as raison, braser un petit ressort par exemple lui ferait perdre toue sa nervosité. La gomme-laque est très utilisée en horlogerie. Je pense que Sulren doit connaître cela.
Amitiés à tous,
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Message  Jean le Jeu 29 Déc 2011, 17:35

Bonjour à tous

On pourrait également envisager de coller la pièce avec un morceau d'autocollant double face et nettoyer ensuite avec un solvant.

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Message  vero le Jeu 29 Déc 2011, 17:39

Mouais...
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Message  Papeteme le Ven 30 Déc 2011, 08:48

@Lil a écrit:Hello Pierre travailler sur une petite pièce 57924

Il faut également faire attention au recuit que la brasure Pb40Sn60 (~ 290°C) ou RoHS maintenant sans Plomb (~ 340°C) peut impliquer dans certains cas.

Amitiés

Bonjour,

A ce propos, j'ai trouvé une brasure étain qui me donne la plus grande satisfaction. C'est un fil sans âme décapante, en étain quasi pur qui fond vraiment à basse T° et a un pouvoir mouillant et d'ascension par capillarité vraiment époustouflant.

travailler sur une petite pièce Brasur10

travailler sur une petite pièce Brasur11

Pour sauver un jouet, sur un ressort à spirales non jointives qui ne pouvait être déposé, j'ai brasé ensemble sur un demi tour, les deux extrémités cassées. La présence de plastique à proximité interdisait le chalumeau et je l'ai fait au fer électrique. Ce que je peux vous garantir, c'est que le ressort a gardé une très grande puissance.

Je pense que l'indication de fusion à 227 ° doit être juste car la fusion intervient très vite même si on démarre avec un fer froid.

J'ai maintenant la même satisfaction d'utilisation (pas de résistance) avec l'étain que j'avais avec la 1802 (40 % Ag) de Casto (lin, bien sûr, pas rama ! ).

Jean de Bruxelles, l'accord laconique de vero tempère un peu ta confiance. Je crois qu'en ce qui concerne le collage sur adhésif double face, il est bon d'attirer l'attention sur l'obligation que la surface de collage soit très importante par rapport à la distance qui sépare le plan de collage du point où agit l'outil. C'est un montage pour le repos travailler sur une petite pièce 729670 mieux que pour le travail .......... car il ne convient que pour les pièces couchées et surtout pas pour les pièces debouts travailler sur une petite pièce 956938 .

Bonne fin d'année.Papeteme

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Message  Jean le Ven 30 Déc 2011, 15:27

La température "liquidus" de l'alliage 63/37 (63% Sn,37% Pb) est de 183°c, c'est l'alliage étain/plomb qui est (était, merci Rohs) le plus utilisé en électronique.
Cet alliage est appelé eutectique, c-à-d qu'il passe de l'état solide à l'état liquide sans état intermédiaire.
Bien entendu pour effectuer la brasure la température de chauffe des pièces doit être supérieure, à la place d'un fer à souder on peut utiliser un four réglé par exemple à 230°C (en n'oubliant pas de fluxer les pièces =désoxydant et dégraissant) qui évitera de monter trop haut en température et permettra une chauffe homogène.

En ce qui concerne le collant double face c'est la technique que j'utilise depuis des années pour usiner au tour ou à la fraiseuse des pièces très minces (0.5mm) genre rondelles par exemple, j'ai appris cette technique dans les services entretien d’aviation.


Meilleurs voeux pour 2012 à tous


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Message  Lil le Ven 30 Déc 2011, 17:10

Hello Jean travailler sur une petite pièce 2998821839

Afin de compléter tes propos judicieux, je préciserai que l'eutectique correspond à un point d'un diagramme de phase appelé point d'eutectique.

travailler sur une petite pièce Diagra10

La température de fusion de deux métaux formant un alliage respectant des proportions précises, fond à une température plus basse que chacun des métaux pris séparément.
Ainsi la température de fusion du Plomb (Pb) est de 327°C et celle de l'Etain (Sn) est de 232°C.
La température de fusion, dite température d'eutectique (repérée en rouge sur le diagramme), d'un alliage Sn 63% - Pb 37% sera de 183°C comme le dit Jean.

Si l'on modifie ces proportions, la température du nouvel alliage sera modifiée.
Un alliage Sn 60% - Pb 40% aura une température de fusion plus élevée.
A fortiori un alliage Sn 40% - Pb 60% utilisé en zinguerie.

Pourquoi alors ne pas utiliser que de la soudure Sn 60% - Pb 40% au lieu de la Sn 40% - Pb 60% ?, parce qu'elle est plus résistante mécaniquement et moins chère.

De toute façon, plus de problème Crying or Very sad , la directive RoHS interdit le Pb dans les brasures en général et en électronique en particulier Mad

Amitiés

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Message  Jean le Ven 30 Déc 2011, 20:49

Bonjour Lil,

Une remarque concernant la soudure sans plomb (RoHs):
Cette soudure ne peut pas être utilisée ,aujourd'hui, dans les applications suivantes:
-Médecine interne (
-Aérospatiale
-Spatiale
à cause du manque de fiabilité lié au manque de souplesse du matériau qui subit des contraintes de température et de vibrations
(voir le nombre de voitures en panne à cause de l'électronique et que les garagistes réparent en remplaçant les modules parfois au hasard)

Cordialement

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Message  Lil le Sam 31 Déc 2011, 07:03

Hello Jean travailler sur une petite pièce 2998821839

@Jean a écrit: Une remarque concernant la soudure sans plomb (RoHs):
Cette soudure ne peut pas être utilisée ,aujourd'hui, dans les applications suivantes:
-Médecine interne (
-Aérospatiale
-Spatiale
à cause du manque de fiabilité lié au manque de souplesse du matériau qui subit des contraintes de température et de vibrations
Tout à fait Jean.
Après avoir connu les déboires des wiskers, de certains alliage dont le point d'eutectique se déplaçait après une première chauffe et comme tu le dis les contraintes en vibration non supportées qui obligent à fixer mécaniquement certains composants, etc ..., la RoHs a été une vraie catastrophe en électronique.
Actuellement nous n'avons aucun retour d'expérience sur le long terme, mais comme dit Maurice, nous sommes dans l'ère de l'obsolescence programmée Crying or Very sad

En 30 ans, je n'ai encore jamais vu quelqu'un souffrir de saturnisme du fait des soudures Sn-Pb en électronique No

Amitiés

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Message  Vapomill le Sam 31 Déc 2011, 17:00

Salut!
J'ai respiré la bonne odeur dégagée par le fer à souder dès le plus jeune âge...tout comme mes frères et sœurs.
Seul j'ai été atteint de "lunisme" et non de saturnisme ; mon neurone semblant avoir passablement souffert de ces inhalations : enfant, j'étais souvent perdu dans mes rêves. Embarassed
Les 7 autres bambins ont parfaitement supporté l'épreuve! Very Happy
Pôpa nous avait bien mis en garde contre le léchage de fil à souder, mais pour l'avoir goûté un jour, j'ai trouvé le flux assez désagréable... Crying or Very sad affraid
Statistiquement, donc, notre bonne vieille soudure semble assez inoffensive!
Je pense que c'est comme tout une question de concentration ; une fumée de quelques fers ou celle de nombreux bains n'ont certainement pas le même impact.
La technique dite du "parapluie blindé" pratiquée par nos très (trop!) chers technocrates impose évidemment l'éradication totale de toute source possible de danger. Je crains fort qu'ils ne finissent un jour par nous interdire de respirer un autre air que celui mis en bouteille certifiée par une multinationale qui reste encore à créer... vodoo
Bonne année à tous! Wink
Amitiés, Bertrand.

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Message  nominoe le Mar 03 Jan 2012, 20:21

Bonsoir,
Pour usiner de petites pièces, je les colles a la cyanoacrylate et, une fois le travail terminé, je plonge le tout dans de l’acétone...


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Message  Granby-Profitez le Mer 21 Nov 2012, 20:30

Très bonne idée!

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Vous cherchez un emploi stimulant?

Il se trouve sur http://www.granby-profitez.com !
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Message  Topmicro le Mer 21 Nov 2012, 21:12

Bonsoir Richelieu,
pour résoudre ton problème de "fixage" de petite pièce métallique oublies la soudure qui d'une part ne convient pas à tous les besoins (fixer une petite pièce en alu ou plastique par soudure n'est pas possible) d'autre part après le dessoudage éliminer les traces de soudure n'est pas gagné sans parler des conséquences de la chaleur sur la pièce comme l'a très justement fait remarquer Lil précédemment, un autre point défavorable est aussi la difficulté à positionner la pièce sur le support avec précision comme par exemple le centrage pour un tournage . Vero a raison la gomme laque est le plus simple à utiliser, c'est ce que nous utilisons en horlogerie, le support peut être chauffé doucement avec un bunsen (petite lampe à alcool) on y dépose quelques paillettes de gomme-laque puis la pièce est déposée et positionnée avec une cheville de buis pointée dans cette pâte glissante, voire centrage au tour toujours à la cheville s'il en set besoin, après refroidissement usinage, crois moi ça tient bien, et ensuite décoller à l'alcool ou en rechauffant si tu es pressé.
Pas de produit toxique , la gomme-laque est une secrétion animale, parceque la cyano à chauffer c'est pas trés bio.
Cordialement

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Un être intelligent peut remédier à tous les manques, excepté le manque d'expérience. METTERNICH

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Message  ilfaitvraimentbeau le Jeu 22 Nov 2012, 09:43

Bonjour,
au sujet de la soudure et du recuit, l'Octant vend une soudure basse température (ref. SBT) qui fond à 70°
pas donnée d'ailleurs, les 30 gr. sont vendus 12,30€
http://www.octantenligne.com/downloads/soudure.pdf
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Message  Lil le Jeu 22 Nov 2012, 18:20

Hello Ilfaitvraimentbeau travailler sur une petite pièce 2998821839

@ilfaitvraimentbeau a écrit:l'Octant vend une soudure basse température (ref. SBT) qui fond à 70°
Intéressant. Connais-tu l'alliage, ses proportions, ses caractéristiques ?

Amitiés

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Message  ilfaitvraimentbeau le Jeu 22 Nov 2012, 18:46

bonsoir Lil ,
je ne connais rien de plus que ce qui est sur l'Octant...
j'ai acheté cette soudure il y a déjà.... quelque temps, au cas où elle aurait pu me rendre service, mais je ne m'en suis encore jamais servi
bonne soirée à toutes et à tous
Michel travailler sur une petite pièce 289853
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Message  Admin le Jeu 22 Nov 2012, 19:40

Bonsoir
C'est vrai une brasure à basse température peut être pratique dans certains cas mais il faut bien calculer l'usage que va avoir la pièce soudée par la suite.
Pour faire des pièces d'accastillage pour bateaux modèle réduits ce doit être intéressant 70° ça ne nécessite pas de gros moyen une petite torche sur cartouche butane doit convenir et l'aspect laiton doit faire de l'effet surtout pour les vieux gréements.
Par contre c'est à proscrire totalement pour la fabrication d'une chaudière à vapeur par exemple, déjà avec de l'étain c'est limite, là faut même pas y penser.Je dis ça parce que beaucoup de modélistes se servent chez l'octant et certains fréquentent ce forum.
Par contre vous parlez de gomme laque ça pourrait être intéressant d'en savoir plus à ce sujet.
Comment ça se présente?

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Message  Erekose le Lun 21 Jan 2013, 20:09

Hello !

Une seule méthode pour bosser sur du petit : le collage !
Je bosse dans l'horlogerie et on fixe tout avec ça :

http://www.loctite.fr/cps/rde/xchg/henkel_frf/hs.xsl/full-product-list-loctite-5842.htm?iname=Loctite+480&countryCode=fr&BU=industrial&parentredDotUID=productfinder&redDotUID=000001F7RI

C'est le top !

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Message  SULREN le Mar 22 Jan 2013, 23:28

Bonjour,

Merci pour l'info.
Comment dissout on la Loctite à la fin de l'opération?
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