une petite pièce de 120T sur un tour ...
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brise-copeaux
Okapi
Enfield
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Enfield- Administrateur
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Date d'inscription : 02/11/2010
Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...
....J'veux l'même à la maison ! ....IMPRESSIONNANT !
Mjc22160- Chevronné
- Messages : 1592
Date d'inscription : 13/08/2014
Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...
Très étonnant pour moi que ce soit fait en tour horizontal, mais ma seule expérience en lourd qui date de ma formation se faisait uniquement en tours verticaux(ateliers de chemin de fer), sans doute une évolution de la technologie, merci du partage en tous cas.
Okapi- Chevronné
- Messages : 684
Date d'inscription : 26/08/2013
Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...
...Le tour vertical ne m'est pas venu à l'esprit. Par contre le fléchissement de la pièce : oui, (malgré son diamètre initial.)...Il y aura peut-être une grosse lunette tout le feu enlevé ? ....
Mjc22160- Chevronné
- Messages : 1592
Date d'inscription : 13/08/2014
Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...
Okapi a écrit:-1-Très étonnant pour moi que ce soit fait en tour horizontal, mais ma seule expérience en lourd qui date de ma formation se faisait uniquement en tours verticaux(ateliers de chemin de fer), -2-sans doute une évolution de la technologie, merci du partage en tous cas.
Salut,
-1-Non pas étonnant vue la pièce, te rends tu compte si cette pièce était faite en vertical les gros risques pour usiner le milieux, cette façon de faire est très logique.
-2- Encore une fois non des gros tours horizontaux existe depuis belle lurette, j'ai travailler sur tour modulaire de 20 mètres de long, on pouvait prendre des pièces jusqu'à 8 mètres de Ø.
Pour ceux qui ne savent pas se que c'est un tour modulaire, imaginer un tour en 3 parties, poupée fixe, le banc et la poupée mobile.
Et bien ses 3 parties on les montent ou descends comme on veut. C'est monter sur des chaises calibrées et sur taques bien de niveaux.
Pour " Mjc22160 " pour la lunette ils s'en servirons uniquement pour le travaille en bout, je ne pense pas qu'il s'en servirons pour cylindrer tout le reste.....il faut bien comprendre qu'avec un tel tour on minimise le plus possible les manipes.
@ +
Dernière édition par brise-copeaux le Lun 14 Déc 2015, 15:12, édité 1 fois
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Chez vous, vous avez l'heure chez nous , on a le temps-------proverbe africain----
brise-copeaux- Chevronné
- Messages : 1346
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...
....la lunette, c'est pour moi une hypothèse, car plus ils vont "cylindrer", plus le fléchissement augmentera, et j'ai pensé (peut-être à tord) qu'il existe pour ce genre de machine , des lunettes que l'on peut "glisser" sous la pièce
pour la soutenir (lunette en deux parties amenées de chaque coté du banc, puis assemblées et verrouillées , les bandes de roulement étant ajustées hydrauliquement) , c'est comme ça que je vois la" chose "! ....réaliste ou pas ?
pour la soutenir (lunette en deux parties amenées de chaque coté du banc, puis assemblées et verrouillées , les bandes de roulement étant ajustées hydrauliquement) , c'est comme ça que je vois la" chose "! ....réaliste ou pas ?
Mjc22160- Chevronné
- Messages : 1592
Date d'inscription : 13/08/2014
Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...
Mjc22160 a écrit:....la lunette, c'est pour moi une hypothèse, car plus ils vont "cylindrer",-1- plus le fléchissement augmentera, et j'ai pensé (peut-être à tord) qu'il existe pour ce genre de machine ,-2- des lunettes que l'on peut "glisser" sous la pièce
pour la soutenir (lunette en deux parties amenées de chaque coté du banc, puis assemblées et verrouillées , les bandes de roulement étant ajustées hydrauliquement) , c'est comme ça que je vois la" chose "! ....-3-réaliste ou pas ?
Re,
-1- T'inquiète pas elle ne va pas fléchir cette pièce, en général les pièces forgée ne fléchisse pas facilement.
-2- Non sur ce type de tour qui n'est pas très récent, c'est une lunette en un bloc plus le chapeau, donc il faut sortir la pièce pour installer la lunette.
-3- Oui c'est réalisable mais sur gros moderne...j'ai vu ça quel part " une vidéo" sur un forum.
@ +
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brise-copeaux- Chevronné
- Messages : 1346
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...
Je ne comprends pas trop pourquoi tu penses que d'usiner le milieu pose problème en vertical, les tours de ce type que j'ai vu fonctionner servent à faire des essieux principalement mais aussi des rotors assemblés ou nus et le formateur m'avait expliqué que c'était justement pour diminuer les risques sur les rotors bobinés que c'était fait debout, la pièce étant plus simple à manipuler.
Après, des tours à banc très long, on en a déjà tous vu si on est passé dans des ateliers conséquents, et je n'ai jamais aimé en raison des difficultés à mettre une pièce en place si on est seul, si la pièce est forgée ou coulée, il y a toujours du flambage, c'est normal, les lois physiques sont les mêmes pour toute pièce, une barre de 30mm. peut déjà se mesurer si elle est mise entre pointes sur 100cm., c'est seulement une question d'unité de mesure après.
ps pour Mjc, j'ai retrouvé dans mon Fortec, j'avais noté pendant ce stage que sur un essieu posé à plat au marbre le pincement sans paliers était de plus de 3/10 au diamètre des roues de l'époque que j'ai oublié de noter, actuellement je pense que c'est différent, cela n'a plus rien à voir technologiquement puisque ce sont des systèmes moins lourds, plus de freins en métal etc… mais pour nous, apprentis qui n'avions jamais travaillé sur des pièces de plus de 5 kilos c'était une découverte que l'effet de la gravité sur des pièces qui étaient sous nos fesses tous les jours(j'allais en train au boulot ).
Pour le fun et en ajouter au post je vais essayer de retrouver des images de tournage d'un vilebrequin de bateau qui m'avaient laissées sur le c… en regardant le type debout sur un maneton.
Après, des tours à banc très long, on en a déjà tous vu si on est passé dans des ateliers conséquents, et je n'ai jamais aimé en raison des difficultés à mettre une pièce en place si on est seul, si la pièce est forgée ou coulée, il y a toujours du flambage, c'est normal, les lois physiques sont les mêmes pour toute pièce, une barre de 30mm. peut déjà se mesurer si elle est mise entre pointes sur 100cm., c'est seulement une question d'unité de mesure après.
ps pour Mjc, j'ai retrouvé dans mon Fortec, j'avais noté pendant ce stage que sur un essieu posé à plat au marbre le pincement sans paliers était de plus de 3/10 au diamètre des roues de l'époque que j'ai oublié de noter, actuellement je pense que c'est différent, cela n'a plus rien à voir technologiquement puisque ce sont des systèmes moins lourds, plus de freins en métal etc… mais pour nous, apprentis qui n'avions jamais travaillé sur des pièces de plus de 5 kilos c'était une découverte que l'effet de la gravité sur des pièces qui étaient sous nos fesses tous les jours(j'allais en train au boulot ).
Pour le fun et en ajouter au post je vais essayer de retrouver des images de tournage d'un vilebrequin de bateau qui m'avaient laissées sur le c… en regardant le type debout sur un maneton.
Dernière édition par Okapi le Mar 15 Déc 2015, 12:19, édité 1 fois
Okapi- Chevronné
- Messages : 684
Date d'inscription : 26/08/2013
Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...
A Brise-Copeaux : Merci pour tes éclaircissements. mais pour le point 1, je n'arrive pas à m'expliquer comment il n'y a pas de fléchissement ? Une masse pareille entre-pointes ? ....
Cdlt
Cdlt
Mjc22160- Chevronné
- Messages : 1592
Date d'inscription : 13/08/2014
Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...
Re,
Oui ça t’intrique cette histoire de lunette, en fait il y a de sacré différences entre acier forgé, coulé, laminé, ou étirer.
Pour t'en convaincre, prend une barre à mine qui généralement est forgé et stabilisé, pose là sur un support rigide à chaque bout. Maintenant assieds toi au milieu de la barre, et bien elle ne va pas fléchir beaucoup, contrairement à un acier du même Ø et longueur, qu'il soit coulé, laminé ou étiré qui eux vont fléchir bien plus...voir pour la coulé se tordre.
Regarde ses vidéos, sur la fin on vois l'usinage, et sur les très longue pièces effectivement il utilise les lunettes mais pas sur toutes, sur les pièces compacts comme le sujet c'est pas le peu de flexion quel pourrait avoir qui gène l'usinage.
https://www.youtube.com/watch?v=6jQW2l3loX4
https://www.youtube.com/watch?v=w4Nf2Sp51ik&spfreload=10
@ +
Oui ça t’intrique cette histoire de lunette, en fait il y a de sacré différences entre acier forgé, coulé, laminé, ou étirer.
Pour t'en convaincre, prend une barre à mine qui généralement est forgé et stabilisé, pose là sur un support rigide à chaque bout. Maintenant assieds toi au milieu de la barre, et bien elle ne va pas fléchir beaucoup, contrairement à un acier du même Ø et longueur, qu'il soit coulé, laminé ou étiré qui eux vont fléchir bien plus...voir pour la coulé se tordre.
Regarde ses vidéos, sur la fin on vois l'usinage, et sur les très longue pièces effectivement il utilise les lunettes mais pas sur toutes, sur les pièces compacts comme le sujet c'est pas le peu de flexion quel pourrait avoir qui gène l'usinage.
https://www.youtube.com/watch?v=6jQW2l3loX4
https://www.youtube.com/watch?v=w4Nf2Sp51ik&spfreload=10
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brise-copeaux- Chevronné
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