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Passage tour De Vallière en monophasé

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Message  Claude Palisson Mer 22 Jan 2014, 15:19

bonjour,j'ai équipé mon de valliere H 140 avec un variateur huanyang.le moteur est heureusement en220tri bi vitesse .
celui ci fait 4 cv à 2800tours et 3 cv à 1400.j'ai donc relié le variateur sur 3 cv .la petite vitesse fonctionne sur 50 hz et la grande sur 100 hz.
il y avait avec le tour un transfo 380/220 tri .je l'ai revendu à quelqu'un qui avait un moteur en 380 et qui avait l'intention de le brancher sur son variateur entre lui et le moteur.il parait que ça marche .dommage je n'ai plus ses coordonnées .3 cv pour moi c'est bien suffisant quand on bricole.pas besoin de faire des passes de la largeur de la pastille.c'était bien chez le patron c'est lui qui payait la casse!!
n'hésitez pas à me demander des explications

Claude Palisson
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Message  BEROLA Mer 22 Jan 2014, 19:37

il y avait avec le tour un transfo 380/220 tri .je l'ai revendu à quelqu'un qui avait un moteur en 380 et qui avait l'intention de le brancher sur son variateur entre lui et le moteur

Dommage de s'être séparé de ce transfo !!  .
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Message  Calamentran Jeu 23 Jan 2014, 09:56

Bonjour
@mbola a écrit:Variateur 220 mono / 400 tri
Cette solution me tente bien que ce soit un petit peu onéreux, mais j'aurais besoin de savoir si le branchement est facile ou pas (bien sur avec votre aide) car je redis je suis nulle en électricité
Deuxième question, y aura-t-il autre chose à acheter ? quand j'ai regardé le site usinage.com il faut acheter une protection du moteur contre la surtension au démarage.
Troisième question, les deux vitesses du moteur restent-ils inchangées sans parler de la variation offerte par le variateur.
Le branchement du variateur est le même que pour un variateur classique. Pour la protection, tu peux toujours essayer de réutiliser le DRT existant mais j'en doute un peu .... (*) Pour remplacer cette protection, il te faudrait quelque chose comme ça : http://www.technic-achat.com/boitier-de-demarrage-moteur-direct-imo,fr,4,P1MT16.cfm#P1MT16_230
Nota : le relais thermique n'est pas nécessaire car la fonction est assurée par le VV.

Les deux vitesses resteront inchangées. A la sortie du variateur, tu conserves le commutateur PV/GV actuel (par contre, dans ce cas, interdiction absolue de changer la vitesse lorsque le VV est sous tension. Tu arrêtes, tu choisis ta vitesse PV ou GV, et tu redémarres.

@mbola a écrit: Recouplage bobine moteur : solution la moins chère mais fastidieuse, heureusement que Labobine ou Calamentran peuvent  guider à distance.
Qui ne risque rien, n'a rien ... Tu peux toujours aller voir un atelier de bobinage pour avoir un devis. Par contre, il te faudra décider si tu fais la modif pour obtenir 1500 t/mn ou 3000 t/mn.

@mbola a écrit:Le variateur mono 220 / tri 220 n'est pas trop cher. Cette solution me semble évidente. Alors voici les questions :
Le moteur deviendra-t-il alors 1 vitesse (sup ou inf selon le choix) et le variateur qui compense donc la flexibilité de la plage d'utilisation ?
La fonction avant et arrière sera t elle maintenue ? Cela ne posera-t-il de problème sur le fonctionement du tour ?

Modifier le Japy actuel ou se procurer un nouveau moteur (**), le choix de la vitesse nominale peut faire l'objet de long débats. .... C'est quoi le mieux, aux limites, alimenter un moteur 1500 t/mn à 100 Hz pour obtenir 3000 t/mn ou un moteur 3000 t/mn à 25 Hz pour obtenir 1500 t/mn ?? La question reste posée. Perso, j'opterais pour 3000 t/mn dans le cas du Japy modifié et 1500 t/mn avec un moteur neuf.

Le variateur disposera d'un potentiomètre pour faire varier la vitesse. Cette flexibilité n'empêche pas de devoir jouer aussi avec la boite de vitesse mécanique ...

Marche avant et arrière sont gérées par le variateur. La boite à bouton est conservée.

@mbola a écrit:Alors les questions : un moteur neuf coute à peu près combien  ? la fonction avant arrière sera t elle maintenue ? le petit coffret éléctrique va t il nous servir à quelque choses ou il faut refaire de a à z l'éléctricité et branchements ? Y aura d'autre choses à acheter à part le moteur el le variateur genre dijoncteur, fusible, ou autre ?
.
Pour un nouveau moteur 2,2 kW il faut compter dans les 200 € en 3000 t/mn et 150 € en 1500 t/mn. Regardes par exemple sur ce site pour les ordres de grandeur.
http://www.technic-achat.com/moteur-tri-220/380v-1500-tr-european-electric-company-2ec-,fr,4,MOT2EC4P.cfm#100LA4

Au global, fonctionnellement, il te faut de l'amont vers l'aval :
* Un disjoncteur de protection générale comme celui-ci :
http://www.technic-achat.com/disjoncteur-magneto-thermique-tm2,fr,4,TM2_XX.cfm#48020
* Un contacteur de coupure générale pour l'arrêt d'urgence (il fait partie du boîtier que j'ai cité plus haut)
* Les organes de commande = la boite à bouton actuelle
* Un boîtier d'arrêt d'urgence
* Un variateur mono/tri
* Le moteur

Avant de te décider, vas voir un bobineur pour avoir un devis pour la modif de ton Japy et profiter de ta visite pour lui demander s'il n'a pas un moteur d'occase à te vendre, ça n'engage à rien.

Remarque (*) Lorsque tu te seras décidé, tu peux toujours m'envoyer le DRT pour que je te fasse la modif et les essais. C'est gratos, tu ne paieras que les FdP A/R. Pour le reste, les schémas par exemple, je peux m'en occuper.

Remarque (**) Si tu dois changer le moteur, il faut tenir compte de :
* La puissance : dans ton cas un 2,2 kW (3 CV) devrait amplement suffire.
* La vitesse de rotation : voir plus haut
* Le diamètre d'arbre, dimension clavette = idem existant
* La hauteur d'arbre = de préférence idem existant. Dans ton cas, à vérifier, il faudra sans doute remonter le moteur par des cales (les hauteurs d'arbre des vieux moteurs carcasses fonte, comme ton Japy par exemple, étaient peut-être un poil plus élevées que sur les moteurs modernes).
* Les fixations & empattements.

Voilà ... A toi de décider maintenant  Cool

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Message  Calamentran Jeu 23 Jan 2014, 18:41

Re

Vite fait sur le gaz ... un copier / coller d'un schéma existant (avec un moteur 230 V tri) :

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 Schama14

* Q1 et KM1 pourraient se loger dans le boîtier DRT. On pourrait y rajouter un voyant lumineux pour indiquer que le tour est sous tension
* AU1, l'arrêt d'urgence (type tourner-pousser ou à accrochage) dans un petit boîtier séparé à portée de main.
* Les poussoirs AV, AR et Arrêt utilisent le boîtier de commande existant

@+

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Message  labobine Jeu 23 Jan 2014, 19:23

Bonsoir,
Si vous voulez allez voir un bobineur sans le connaitre personnellement, à part de vous proposer le rebobinage, 99% dez bobineurs ne veulent pas faire du bricolage.
A moins que vous ne soyez pas loin de Midi Pyrénées.
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Message  mbola Jeu 23 Jan 2014, 21:48

Bonsoir à tous

Merci à vous tous pour votre aide.

L'étau se resserre pour la décision, alors je vous faire part de cela : après mure reflexion, je vais changer mon moteur en moteur neuf. Pour cela, j'espère que Je pars sur une bonne base.
Et de l'autre coté, l'éléctricité sera remise à neuf.

Donc je compte acheter :


-  moteur à 1500 tr/mn (suivant l'explication de Calamentra )
Voici le lien :MOTEUR

-  Variateur de fréquence mono220/tri220 :
Voici le lien : VARIATEUR

- Dijoncteur de protection :
Voici le lien : DIJONCTEUR

- boitier d'arret d'urgence :
Voici le lien : arret d'urgence

- Et si j'aurais le moyen : une télécommande pour le potentionmètre variateur
Voici le lien : http://www.technic-achat.com/accessoire-variateur-potentiometre,fr,4,TEL_VAR_BG3.cfm

NB :  si j'ai compris la commande AVANT / ARRIERE / STOP on garde l'existant.

Si j'en oublie veuillez m'interpeller.
Technic-achat est à 50 km de chez moi, çà m'arrange vraiment.

Quand j'aurais les matériels en main je contacterais Calamentra pour le branchement et tout ce qui s'ensuit.


A plus tard Mbola

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Message  mbola Dim 26 Jan 2014, 10:49

Bonjour à tous

J'ai téléphoné à Technics-achat vendredi dernier, ils m'ont conseillé comme bon nombre de vous tous, de proceder dans un premier temps à recoupler le moteur à une seule vitesse
en posant un variateur mono tri 220 et, si le résulatat ne me satisfait pas, on changera le moteur. Bien qu'ils soient vendeurs, ils sont de bon conseil.

je vous tiendrais au courant de l'évolution, je passe chez eux lundi pour voir de plus près.

A plus tard Mbola

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Message  mbola Jeu 30 Jan 2014, 21:23

Bonsoir à tous

Je suis passé chez Technics achats cet après-midi, j'ai récuperé :

- un moteur 2,2 KW à 3000 tours
- un variateur mono/tri
- une télécommande pour l'arret d'urgence, variation vitesse moteur, et bouton pour sens moteur
- un dijoncteur

La poulie doit etre modifiée, l'axe du nouveau moteur est de 24 mm et celui de l'ancien est de 21 mm. le clavette est plus gros aussi.
Sinon au niveau de fixation, la modification n'est pas trop méchante, hauteur d'axe nouveau moteur 90 mm et celle de l'ancien est de 100 mm, il va falloir mettre une plaque de 1 cm pour le rehausser et avoir la bonne hauteur. L'entraxe de fixation n'est pas non plus la meme, il va falloir retrouer. Des bricolages un peu.

En demontant la courroie j'ai vu que le tour mérite au moins d'etre nétoyé. Donc ce week end, du boulot : nettoyage, éléctricité ( il faut que je démonte tous les branchements existants), fixation du moteur et mise en place de la poulie.

Je vous mets des photos dès que possible.

Et surtout des renseignements pour le branchements.

Je mets en vente mon ancien moteur et tous les périphériques (fils, transfo, boitier de commande, meme le moteur de la pompe d'arrosage) si quelqu'uns est intéressé. Mon but c'est de rendre service à quelqu'un comme quoi il branche et çà marche. Il va manquer évidement la poulie du moteur.

A plus Mbola

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Message  Calamentran Ven 31 Jan 2014, 10:54

Bonjour

Mbola, voici un schéma de principe "minimaliste" mis à jour en fonction de tes achats (*) :

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 Schama15

Tu peux loger Q1 et KM1 dans le boîtier du DRT. Je t'ai rajouté un voyant lumineux pour indiquer que le tour est sous tension. Regardes si ce voyant ne peut pas servir de bouche-trou à la place du bouton en face avant du DRT.

Nota : Disjoncteur et contacteur se montent sur un rail Oméga. Si tu veux, je peux t'en envoyer - gratos - un morceau ainsi qu'un voyant si tu n'en as pas et, au cas où, un ou deux presse-étoupes pour les sorties de câbles.

Tu ne paieras que les FdP. La suite en MP selon la formule consacrée... Cool 

A ta dispo si +

P.S : tu vérifieras que ton arrivée 230 V est bien protégée (en amont) par un différentiel 30 mA.

(*) utilisation uniquement perso, car non conforme à la norme EN60204-1

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Message  mbola Ven 07 Fév 2014, 22:01

Bonsoir à tous

Désolé pour le long silence, j'avais une panne informatique et çà m'a pris une semaine sans internet.

Merci pour ton aide Calamentran et pour ton soutien, on passe en MP au moment voulu.

J'ai donc acheter un moteur, variateur, télécommande, sélecteur on/off et disjoncteur dont voici les photos :

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 0ow1

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 Z7ex

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 G5et

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 92db

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 Gb14

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 H7j3

Il a fallu faire une nouvelle poulie car la modification sur l'ancienne est trop complexe. Au temps faire une autre. Dommage que le tour ne marche pas encore.

Ce week end je vais essayer d'installer tout ces matériels et procéder aux éventuels branchements afin de pouvoir demarer et profiter de mon tour.
Je vous posterai des photos dès que possible.

A plus Mbola

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Message  Calamentran Sam 08 Fév 2014, 09:25

Bonjour

Tout ceci me paraît de bonne augure ...

Je vois que ton boîtier est équipé d'un commutateur AV-Arrêt-AR. J'ai donc modifié le schéma en conséquence :
Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 De_val10

A+

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Message  mbola Sam 15 Fév 2014, 17:37

Bonjour à tous

Je me suis pressé de vous envoyer un petit message, après les branchements et paramétrage du variateur, le tour est joué, la petite de Vallière a fait son premier copeau.
Je remercie tout le monde pour leur soutien et plus particulièrement Calamentran.

La suite en image demain car il faut que je range mon atelier.

A plus Mbola

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Message  Calamentran Lun 17 Fév 2014, 15:53

Bonjour

@mbola a écrit:Je remercie tout le monde pour leur soutien et plus particulièrement Calamentran
De rien, le forum est fait pour ça ... Cool 

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Message  mbola Dim 23 Fév 2014, 11:20

Bonjour à tous

Quelques photos de l'installation électriques de mon tour de Vallière :

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 Olbp

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 J523

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 3ar5

Prochainement une vidéo si j'arrive à la mettre

Bon dimanche à tous

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Message  mbola Dim 23 Fév 2014, 11:33


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Message  Calamentran Dim 23 Fév 2014, 12:05

Bonjour

Pas mal du tout  Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 431767 
Le doux ronronnement de ta machine me plaît bien ... Le double affichage sur le variateur est un + intéressant.

Le montage sur platine en aluminium avec les fils qui passent au travers est assez peu orthodoxe .... voire prohibé, en particulier pour le disjoncteur de tête. Au minimum :
* Relier ta platine à la terre par un V/J
* Passer les fils au travers de passes-fils comme celui-ci (*) :

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 Pe12

(*) tu peux aussi cannibaliser ceux d'une boite de dérivation par exemple.

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Message  BEROLA Dim 23 Fév 2014, 17:48

Bonjour
Intéressant ce variateur ! il joue de l'accordéon en même temps !
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Message  mbola Dim 23 Fév 2014, 20:56

@Calamentran a écrit:Bonjour

Pas mal du tout  Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 431767 
Le doux ronronnement de ta machine me plaît bien ... Le double affichage sur le variateur est un + intéressant.

Le montage sur platine en aluminium avec les fils qui passent au travers est assez peu orthodoxe .... voire prohibé, en particulier pour le disjoncteur de tête. Au minimum :
* Relier ta platine à la terre par un V/J
* Passer les fils au travers de passes-fils comme celui-ci (*) :

Passage tour De Vallière en monophasé - Page 2 Pe12

(*) tu peux aussi cannibaliser ceux d'une boite de dérivation par exemple.

Merci pour le compliment. Le double affichage est intéressant dans la mesure ou on peut comparer la fréquence donnée par le Variateur et celle reçue par le moteur.
Une fois le tour en marche il faut attendre que la fréquence du moteur soit pareille que celle du variateur pour pouvoir commencer à tourner la pièce sur le mandrin.
Cela évite le manque de couple sur le moteur. C'est vraiment agréable de travailler avec, on ne touche pratiquement plus à la boite de vitesse.
Par précaution, je ne descend pas de 25 hertz pour éviter que le moteur ne se refroidit pas convenablement.

Pour le passage des fils, je ne suis pas du tout branché la dessus, j'ai fait de mon mieux. Merci pour le tuyau de passe fil mais la je ne peux plus rien faire.
Il est fini de chez fini là, çà m'a pris plein de souci que j'ai réussi à résoudre. Maintenant place au copeau.

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Message  mbola Dim 23 Fév 2014, 20:59

@BEROLA a écrit:Bonjour
Intéressant ce variateur !  il joue de l'accordéon en même temps !
@+

Oui Berola il est chouette ce variateur. Si un jour j'aurais une autre machine (fraiseuse), je prendrai le meme.
Merci pour le compliment

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Message  BEROLA Dim 23 Fév 2014, 21:33

C'est vrai que lorsqu'on a goûté a un modèle de variateur qui va bien on a tendance a rester sur le modèle .
Pour moi c'est les Mitsubischi ... qui vont bien aussi ................mais il n'y a pas l'accordéon ! en arrière plan sur la bande son Youtube .
@+

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