Piège à cons
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Re: Piège à cons
Hi Abalone
Amitiés
P'tet que t'as jamais eu à régler une pression d'admission http://fr.wikipedia.org/wiki/PSI_(unité)Abalone a écrit:Ca doit être un grand moment de solitude .... Je compatis
7 ans à usiner des pièces aéronautiques en inconel et titane .... Jamais utilisé les psi ...
Amitiés
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Piège à cons
Lil a écrit:Hi AbaloneP'tet que t'as jamais eu à régler une pression d'admission http://fr.wikipedia.org/wiki/PSI_(unité)Abalone a écrit:Ca doit être un grand moment de solitude .... Je compatis
7 ans à usiner des pièces aéronautiques en inconel et titane .... Jamais utilisé les psi ...
Amitiés
Nan .... Les seules pressions que j'avais à regler etaient celles que l'on prenait apres le boulot ... et la, les psi étaient bien le dernier de mes soucis
Abalone- Passionné
- Messages : 62
Date d'inscription : 10/05/2012
Re: Piège à cons
Bonjour
Je travaille dans un BE d'une société française qui conçoit etc... des moteurs de propulsion aéronautique et spaciale....
j'ai longtemps fréquentés les gens de GE-AE (Cinti.)
Ils (les Américains) ont du mal à passer au métrique: les jeunes arrivent de l'école et doivent apprendre à raisonner en inch , mils, psi , ksi , lbs, lbs force .... tous les moyens de mesure étant en inch il est pour le moment IMPOSSIBLE pour eux de passer directement au métrique
Par contre, dès que tous les moyens de mesure seront " commutables" en métrique (par exemple : comme l'est déjà la moindre pied à coulisse made in anywhere ) et comme les "anciens " seront à la retraite, alors ils passeront au métrique c'est innéluctables : les seniors engineers en parlaient déjà il y a 10 ans.
J'ai travaillé avec eux de 1987 à 2008 (y compris un an d'expat') et après ça j'ai eu un mal fou à me remettre au métrique!!!
pour vérifer mes estimations "à la louche" je convertissais en ksi, inch etc... ça a bien durer 3 ou 6 mois
3 ans après ça va mieux ...
quelques règles "de base" pour pifométrer (rule of the thumb) :
un inch : env 25 mm
1 mm = env 40 mils
1 hbar = env 1,5 ksi
1 ksi = env 0,7 hbar
1 bar = env 15 psi
1cps = (exactement ) 1 Hz (facile !!!)
Pour le mètrique, le légal semble être :
mm (en mécanique...) ,
gramme ( toujours la mécanique...)
et par contre:
contrainte en MPa (10 mpa = 1 hbar)
forces en Newton
Et comme les fab' se font partout au monde tous les plans sont bilingues (Français / Anglais of course même pour nos amis Russes ) et pour beaucoup métrique + inch...
Je travaille dans un BE d'une société française qui conçoit etc... des moteurs de propulsion aéronautique et spaciale....
j'ai longtemps fréquentés les gens de GE-AE (Cinti.)
Ils (les Américains) ont du mal à passer au métrique: les jeunes arrivent de l'école et doivent apprendre à raisonner en inch , mils, psi , ksi , lbs, lbs force .... tous les moyens de mesure étant en inch il est pour le moment IMPOSSIBLE pour eux de passer directement au métrique
Par contre, dès que tous les moyens de mesure seront " commutables" en métrique (par exemple : comme l'est déjà la moindre pied à coulisse made in anywhere ) et comme les "anciens " seront à la retraite, alors ils passeront au métrique c'est innéluctables : les seniors engineers en parlaient déjà il y a 10 ans.
J'ai travaillé avec eux de 1987 à 2008 (y compris un an d'expat') et après ça j'ai eu un mal fou à me remettre au métrique!!!
pour vérifer mes estimations "à la louche" je convertissais en ksi, inch etc... ça a bien durer 3 ou 6 mois
3 ans après ça va mieux ...
quelques règles "de base" pour pifométrer (rule of the thumb) :
un inch : env 25 mm
1 mm = env 40 mils
1 hbar = env 1,5 ksi
1 ksi = env 0,7 hbar
1 bar = env 15 psi
1cps = (exactement ) 1 Hz (facile !!!)
Pour le mètrique, le légal semble être :
mm (en mécanique...) ,
gramme ( toujours la mécanique...)
et par contre:
contrainte en MPa (10 mpa = 1 hbar)
forces en Newton
Et comme les fab' se font partout au monde tous les plans sont bilingues (Français / Anglais of course même pour nos amis Russes ) et pour beaucoup métrique + inch...
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"Pourquoi répéter les erreurs passées, lorsqu'il y a tant de nouvelles erreurs à comettre ?" (Bertrand Russel)
__________________
Mettez des lunettes !!!
Bons copeaux !!!
Yvon
Yvon- Passionné
- Messages : 165
Date d'inscription : 02/12/2010
Re: Piège à cons
Bonjour,Yvon a écrit: ...Ils (les Américains) ont du mal à passer au métrique:...
...tous les moyens de mesure étant en inch il est pour le moment IMPOSSIBLE pour eux de passer directement au métrique ...
Impossible
Comment font les taïwanais et les chinois qui jonglent quotidiennement avec les deux systèmes, soucieux de satisfaire tous leurs clients ?...
Ou alors, seraient-ils moins futés qu'eux ?
Bois debout- Passionné
- Messages : 51
Date d'inscription : 26/08/2010
Re: Piège à cons
Bon Matin à Tous
La dualité, mesures impériales et unités SI (système métrique), perdurera encore très longtemps en fonction des domaines et des champs d'applications :
• En fabrication mécanique, comme l'explique Yvon, les plans sont en métrique et en inch afin d'éviter les erreurs, sauf .... en électronique où les boards resteront en inches (sauf à une époque chez nos amis Russes).
Le problème est d'ailleurs majeur en connectique, car en pouces sur la carte avec un changement en métrique à l'extérieur (Problème des bus) !!!
• En exploitation des systèmes, où le système impérial restera longtemps du fait de l'hégémonie américaine :
une altitude se mesure en pieds, une pression d'admission en psi, une poussée en livres, etc ... sauf encore une fois dans l'interface avionique de nos, toujours, amis Russes
Amitiés
PS : "l'Ancien Franc" (comme les habitudes) a encore la vie dure .... le Deutsche Mark aussi
La dualité, mesures impériales et unités SI (système métrique), perdurera encore très longtemps en fonction des domaines et des champs d'applications :
• En fabrication mécanique, comme l'explique Yvon, les plans sont en métrique et en inch afin d'éviter les erreurs, sauf .... en électronique où les boards resteront en inches (sauf à une époque chez nos amis Russes).
Le problème est d'ailleurs majeur en connectique, car en pouces sur la carte avec un changement en métrique à l'extérieur (Problème des bus) !!!
• En exploitation des systèmes, où le système impérial restera longtemps du fait de l'hégémonie américaine :
une altitude se mesure en pieds, une pression d'admission en psi, une poussée en livres, etc ... sauf encore une fois dans l'interface avionique de nos, toujours, amis Russes
Amitiés
PS : "l'Ancien Franc" (comme les habitudes) a encore la vie dure .... le Deutsche Mark aussi
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Piège à cons
Bonjour
Ma grand mère (1892-1980) parlait encore edans les années 70 en francs d'AVANT 1914 (pour le prix du beurre - nous sommes Bretons...) mais surtout en anciens francs... d'avant 61
Ma grand mère (1892-1980) parlait encore edans les années 70 en francs d'AVANT 1914 (pour le prix du beurre - nous sommes Bretons...) mais surtout en anciens francs... d'avant 61
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Yvon
Yvon- Passionné
- Messages : 165
Date d'inscription : 02/12/2010
Re: Piège à cons
Bonjour,
Il m'arrive encore fréquemment de convertir certains prix en francs ... Et bien ca fait peur !
Si certaines choses n'ont pas augmentées (ou très peu ... je pense au prix des voitures, par exemple), d'autre prix se sont complètement envolés (Les denrées alimentaires, entre autre).
Et que dire des multiples abonnements que nous prenons aujourd'hui ..... Internet, portables .... etc .... Si on etait resté au franc, je connais beaucoup de gens qui n'auraient pas de portables .... moi le premier
Il m'arrive encore fréquemment de convertir certains prix en francs ... Et bien ca fait peur !
Si certaines choses n'ont pas augmentées (ou très peu ... je pense au prix des voitures, par exemple), d'autre prix se sont complètement envolés (Les denrées alimentaires, entre autre).
Et que dire des multiples abonnements que nous prenons aujourd'hui ..... Internet, portables .... etc .... Si on etait resté au franc, je connais beaucoup de gens qui n'auraient pas de portables .... moi le premier
Abalone- Passionné
- Messages : 62
Date d'inscription : 10/05/2012
Re: Piège à cons
le Bar et le Pascal sont lié à l'histoire et à des domaines différent.
le Bar est surtout lié aux fluides (notamment au temps des machines à vapeurs) et le Pascal est surtout lié au pression mécanique sur des éléments solide.
pour faire simple (non je ne me défile pas, quoi que... ) c'est un peu le même soucis que pour la vitesse avec d'un coté les km/h ou les m/s et de l'autre les noeuds marins.
de nos jours pas grand chose à changer et on retrouve parfois le Bars et parfois le Pascal, enfin bref...
dans les deux cas on a une force divisé par une surface le fameux P=F/S
avec le Pascal c'est plus simple parce qu'on a la force en Newton et la surface en mètre carré, du coup on a le Pascal en Newton par mètre carré (N/m²)
très souvent on parle en méga Pascal parce qu'il est plus pratique en mécanique vu qu'il est l'équivalent du Newton par millimètre carré (N/mm²) et vu que les dimensions des pièces sont en millimètre donc ça simplifie tout.
par dessus ça s'est rajouté le décaNewton (daN) qui vaut donc 10N et comme par magie c'est justement le fameux Kgf
pour résumer un déca Newton c'est un Newton multiplié par 10, sachant que Poids=Masse x g et que g vaut 9.81 donc environ 10.
1Bar=0.1N/mm²=0.1MPa=1Kgf/cm² , et voila tout se rejoins
le Bar est surtout lié aux fluides (notamment au temps des machines à vapeurs) et le Pascal est surtout lié au pression mécanique sur des éléments solide.
pour faire simple (non je ne me défile pas, quoi que... ) c'est un peu le même soucis que pour la vitesse avec d'un coté les km/h ou les m/s et de l'autre les noeuds marins.
de nos jours pas grand chose à changer et on retrouve parfois le Bars et parfois le Pascal, enfin bref...
dans les deux cas on a une force divisé par une surface le fameux P=F/S
avec le Pascal c'est plus simple parce qu'on a la force en Newton et la surface en mètre carré, du coup on a le Pascal en Newton par mètre carré (N/m²)
très souvent on parle en méga Pascal parce qu'il est plus pratique en mécanique vu qu'il est l'équivalent du Newton par millimètre carré (N/mm²) et vu que les dimensions des pièces sont en millimètre donc ça simplifie tout.
par dessus ça s'est rajouté le décaNewton (daN) qui vaut donc 10N et comme par magie c'est justement le fameux Kgf
pour résumer un déca Newton c'est un Newton multiplié par 10, sachant que Poids=Masse x g et que g vaut 9.81 donc environ 10.
1Bar=0.1N/mm²=0.1MPa=1Kgf/cm² , et voila tout se rejoins
Dernière édition par Ordinerf le Ven 06 Juil 2012, 11:46, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Piège à cons
M'enfin!!!....
Ordinerf, tu écris : 1décaNewton par millimètre carré (daN/mm²) qui vaut donc 0.1N/mm²
Il me semble que c'est plutôt : 1 décaNewton par millimètre carré (daN/mm²) qui vaut donc 10N/mm²
soit 1 hbar...
le bar c'est 10 N / cm² soit 100 fois moins que 10N/mm²
Ordinerf, tu écris : 1décaNewton par millimètre carré (daN/mm²) qui vaut donc 0.1N/mm²
Il me semble que c'est plutôt : 1 décaNewton par millimètre carré (daN/mm²) qui vaut donc 10N/mm²
soit 1 hbar...
le bar c'est 10 N / cm² soit 100 fois moins que 10N/mm²
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Yvon
Yvon- Passionné
- Messages : 165
Date d'inscription : 02/12/2010
Re: Piège à cons
tu as entièrement raison, merci pour la vérification et la correction
je me suis embrouillé dans ce que je voulais dire, j'ai corrigé le tir
je me suis embrouillé dans ce que je voulais dire, j'ai corrigé le tir
Invité- Invité
Re: Piège à cons
Bonjour,
cqfd .... Les unités, y'en a trop !
cqfd .... Les unités, y'en a trop !
Abalone- Passionné
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