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Bravo Bilbil ! !
Il ne te reste plus qu'à trouver la région et la ville centre, ce qui ne devrait pas être trop dur pour toi ............
Il ne te reste plus qu'à trouver la région et la ville centre, ce qui ne devrait pas être trop dur pour toi ............
Papeteme- Modérateur
- Messages : 755
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: demande d'infos
Bravo bilbil pour cette bonne réponse et aussi bravo pour avoir réussi à te procurer ces petites merveilles et nous les avoir fait découvrir en ouvrant ce fil du plus haut intérêt, en tous cas pour moi. J'ai découvert un usage que je n'aurais soupçonné pour ces petits tours qui ressemblent à des machines horlogères.
Reste à trouver comment on s'en sert pour fabriquer les filières en diamant, le nom des fabricants, etc.
Reste à trouver comment on s'en sert pour fabriquer les filières en diamant, le nom des fabricants, etc.
SULREN- Chevronné
- Messages : 260
Date d'inscription : 24/07/2010
Re: demande d'infos
a la base, c'est ma femme qui me la dit.
Bilbil- Modérateur
- Messages : 1236
Date d'inscription : 21/08/2010
Re: demande d'infos
Bon j'y étais pas du tout, je pensais à plein d'autres trucs mais pas à ça, mais pourquoi des filières en diamants j'en est déjà vu mais en céramique du moins pour les trous ou passent les fils.
Pour les encoches c'est a peut près ce que je disais dans la page 2, après j'ai dévié sur une accroche de fils.
Reste quand même à connaitre chaque fonction pour chacun des tournicotons là ça va être plus dur à trouver.
@ +
Pour les encoches c'est a peut près ce que je disais dans la page 2, après j'ai dévié sur une accroche de fils.
Reste quand même à connaitre chaque fonction pour chacun des tournicotons là ça va être plus dur à trouver.
@ +
_________________
Chez vous, vous avez l'heure chez nous , on a le temps-------proverbe africain----
brise-copeaux- Chevronné
- Messages : 1346
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: demande d'infos
Bonsoir
C'est normal, l'odeur du diamant...bilbil a écrit:...à la base, c'est ma femme qui me l'a dit....
_________________
Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
Calamentran- Modérateur
- Messages : 1161
Date d'inscription : 18/07/2010
Re: demande d'infos
Rassure toi Brise copeaux, il sera facile de savoir à quoi servent chacune des machines. Le plus difficile était de faire comprendre qu'il y avait plusieurs inconnues : la matière, l'outil et l'usage de l'outil. Aussi, j'ai été content hier soir d'avoir écrit la phrase complète qui définissait tout l'ensemble, avec en plus la notion de région car historiquement elle a sa raison et explique cette implantation très localisée et qui l'est restée.
Puisque l'auteur du post nous a donné la phrase complète, je vais pouvoir vous dire tout à l'heure ce que j'ai appris de l'usage des 3 machines de Bilbil et de la mienne. D'avance, je vous demanderai de l'indulgence car mes connaissances sont partielles et surtout toutes fraîches : il y a 72 heures je ne savais pas que le tréfilage des fils se faisaient grâce à des filières en diamant.
Bilbil, essaye avec l'aide de Madame de nous donner la région où a lieu cette activité particulière.
Puisque l'auteur du post nous a donné la phrase complète, je vais pouvoir vous dire tout à l'heure ce que j'ai appris de l'usage des 3 machines de Bilbil et de la mienne. D'avance, je vous demanderai de l'indulgence car mes connaissances sont partielles et surtout toutes fraîches : il y a 72 heures je ne savais pas que le tréfilage des fils se faisaient grâce à des filières en diamant.
Bilbil, essaye avec l'aide de Madame de nous donner la région où a lieu cette activité particulière.
Papeteme- Modérateur
- Messages : 755
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: demande d'infos
un peut tard pour ce soir,
car madame va rentrée et demain matin départ a la maison pour quatre jours et le jardin qui fait oublier le net, ouf et pas de
net dans l'ain.
bon wk a tous.
car madame va rentrée et demain matin départ a la maison pour quatre jours et le jardin qui fait oublier le net, ouf et pas de
net dans l'ain.
bon wk a tous.
Bilbil- Modérateur
- Messages : 1236
Date d'inscription : 21/08/2010
Re: demande d'infos
Voici le début de l'explication:
Le privilège des tireurs d'or de Trévoux
Présents dans la région lyonnaise dès le XV° siècle, les tireurs d'or bénéficiaient à Trévoux, dans la principauté indépendante de Dombes, d'un véritable paradis fiscal.
Grâce à une qualité remarquable de leurs produits, et n'étant pas assujettis comme leurs voisins lyonnais à l'impôt sur l'argue royale, ils purent ainsi inonder le marché européen des fils d'or et d'argent.
devenue française en 1762, Trévoux perdit ses privilèges fiscaux mais conserva sa tradition de l'étirage d'or et d'argent et de la fabrication des outils : les filières.
Trévoux, capitale de la filière en diamant
A partir du XIX° siècle, elle devint la capitale mondiale de la filière en diamant.
Le fil métallique, obtenu par martelage depuis la plus haute antiquité. Il a ensuite été produit par étirage à travers un trou conique réalisé dans des matériaux de plus en plus durs : bois de chêne durci au feu, fer, acier fondu, rubis, puis saphir.
C'est à Trévoux, en 1865, qu'un ouvrier réussit à percer le matériau le plus dur, le diamant, donnant à la ville une supériorité technique qui fera d'elle la capitale mondiale de la filière en diamant. Aujourd'hui, de nouveaux matériaux sont apparus pour remplacer le diamant :
Le carbure de tungstène permet de réaliser des filières beaucoup moins coûteuses, mais qui s'usent plus rapidement. Il est très utilisé pour les gros diamètres.
Le compax, poudre de diamant synthétique frittée sous très haute pression et sertie dans du carbure de tungstène, est apparu dans les années 1970 et a révolutionné le tréfilage, notamment pour les métaux non-ferreux, en multipliant les rendements par rapport aux filières de diamant par 20 voire 40 fois, et par rapport au carbure de tungstène, par des milliers de fois.
L'argue de Trévoux
L'argue réalisée à Trévoux en 1999 a été reconstituée à partir de documents du XVIII° siècle, dont l'Encyclopédie de Diderot et d'Alembert qui nous en donne des représentations.
Elle est composée d'un cabestan vertical, actionné par 4 hommes, qui entraîne un câble au bout duquel une tenaille crénelée maintient le lingot de métal à étirer.
Ce barreau est aminci en le faisant passer à travers une pièce en acier fondu percée de trous coniques, les filières maintenue sur un billot de bois.
Les passages successifs dans les filières de plus en plus petites allongent à chaque fois le métal d'environ 30 %.
( Source : le musée de la filière)
A demain. Papeteme.
Le privilège des tireurs d'or de Trévoux
Présents dans la région lyonnaise dès le XV° siècle, les tireurs d'or bénéficiaient à Trévoux, dans la principauté indépendante de Dombes, d'un véritable paradis fiscal.
Grâce à une qualité remarquable de leurs produits, et n'étant pas assujettis comme leurs voisins lyonnais à l'impôt sur l'argue royale, ils purent ainsi inonder le marché européen des fils d'or et d'argent.
devenue française en 1762, Trévoux perdit ses privilèges fiscaux mais conserva sa tradition de l'étirage d'or et d'argent et de la fabrication des outils : les filières.
Trévoux, capitale de la filière en diamant
A partir du XIX° siècle, elle devint la capitale mondiale de la filière en diamant.
Le fil métallique, obtenu par martelage depuis la plus haute antiquité. Il a ensuite été produit par étirage à travers un trou conique réalisé dans des matériaux de plus en plus durs : bois de chêne durci au feu, fer, acier fondu, rubis, puis saphir.
C'est à Trévoux, en 1865, qu'un ouvrier réussit à percer le matériau le plus dur, le diamant, donnant à la ville une supériorité technique qui fera d'elle la capitale mondiale de la filière en diamant. Aujourd'hui, de nouveaux matériaux sont apparus pour remplacer le diamant :
Le carbure de tungstène permet de réaliser des filières beaucoup moins coûteuses, mais qui s'usent plus rapidement. Il est très utilisé pour les gros diamètres.
Le compax, poudre de diamant synthétique frittée sous très haute pression et sertie dans du carbure de tungstène, est apparu dans les années 1970 et a révolutionné le tréfilage, notamment pour les métaux non-ferreux, en multipliant les rendements par rapport aux filières de diamant par 20 voire 40 fois, et par rapport au carbure de tungstène, par des milliers de fois.
L'argue de Trévoux
L'argue réalisée à Trévoux en 1999 a été reconstituée à partir de documents du XVIII° siècle, dont l'Encyclopédie de Diderot et d'Alembert qui nous en donne des représentations.
Elle est composée d'un cabestan vertical, actionné par 4 hommes, qui entraîne un câble au bout duquel une tenaille crénelée maintient le lingot de métal à étirer.
Ce barreau est aminci en le faisant passer à travers une pièce en acier fondu percée de trous coniques, les filières maintenue sur un billot de bois.
Les passages successifs dans les filières de plus en plus petites allongent à chaque fois le métal d'environ 30 %.
( Source : le musée de la filière)
A demain. Papeteme.
Papeteme- Modérateur
- Messages : 755
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: demande d'infos
bonjour,
et bien Papeteme chapeau, je vais devoir attendre 4 jours pour lire la suite.
he hop a la maison.
bon wk.
et bien Papeteme chapeau, je vais devoir attendre 4 jours pour lire la suite.
he hop a la maison.
bon wk.
Bilbil- Modérateur
- Messages : 1236
Date d'inscription : 21/08/2010
Re: demande d'infos
Bonsoir
Voici une photo des filières en diamant.
Au fur et à mesure de leur utilisation, malgré leur dureté, les perçages de ces filières s'usaient de manière irrégulière, ''en carré'' m'a dit l'ancien spécialiste qui m'a renseigné.Il était donc nécessaire de les repolir pour refaire un alésage cylindrique dont le calibre était supérieur. C'est ce qui explique les chiffres rayés et refrappés de plus en plus grands. C'est aussi la raison qui fait que les filières neuves étaient surtout faites en petits diamètres.
Cette reprise de l'alésage et des cônes d'entrée et de sortie représentait une grosse partie de l'activité des ateliers.
La machine de droite est semble t-il la même qu'une de celles de Bilbil : ce bras oscillant par came permettait le polissage.
La machine de Bilbil avec table en queue d'aronde servait à centrer le diamant en vue de son collage à la gomme laque.
L'autre machine et la mienne en bronze qui ressemblent à un tour à bois servaient au polissage manuel.
A bientôt. Papeteme
Voici une photo des filières en diamant.
Au fur et à mesure de leur utilisation, malgré leur dureté, les perçages de ces filières s'usaient de manière irrégulière, ''en carré'' m'a dit l'ancien spécialiste qui m'a renseigné.Il était donc nécessaire de les repolir pour refaire un alésage cylindrique dont le calibre était supérieur. C'est ce qui explique les chiffres rayés et refrappés de plus en plus grands. C'est aussi la raison qui fait que les filières neuves étaient surtout faites en petits diamètres.
Cette reprise de l'alésage et des cônes d'entrée et de sortie représentait une grosse partie de l'activité des ateliers.
La machine de droite est semble t-il la même qu'une de celles de Bilbil : ce bras oscillant par came permettait le polissage.
La machine de Bilbil avec table en queue d'aronde servait à centrer le diamant en vue de son collage à la gomme laque.
L'autre machine et la mienne en bronze qui ressemblent à un tour à bois servaient au polissage manuel.
A bientôt. Papeteme
Papeteme- Modérateur
- Messages : 755
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: demande d'infos
Bonsoir.
Et bien grand merci à vous tous, Papeteme et bilbil en particuliers car j'ai appris un truc bien particulier et loin de pensé qu'ont étaient capable de percé du diamant à cette époque.
Ils sons quand mêmes beaux ses tournicotons
@ +
Et bien grand merci à vous tous, Papeteme et bilbil en particuliers car j'ai appris un truc bien particulier et loin de pensé qu'ont étaient capable de percé du diamant à cette époque.
Ils sons quand mêmes beaux ses tournicotons
@ +
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Chez vous, vous avez l'heure chez nous , on a le temps-------proverbe africain----
brise-copeaux- Chevronné
- Messages : 1346
Date d'inscription : 10/07/2010
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