une petite pièce de 120T sur un tour ...

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Message  Enfield le Dim 13 Déc 2015, 23:35


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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Lun 14 Déc 2015, 11:21

....J'veux l'même à la maison ! ....IMPRESSIONNANT !

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Okapi le Lun 14 Déc 2015, 13:58

Très étonnant pour moi que ce soit fait en tour horizontal, mais ma seule expérience en lourd qui date de ma formation se faisait uniquement en tours verticaux(ateliers de chemin de fer), sans doute une évolution de la technologie, merci du partage en tous cas.

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Lun 14 Déc 2015, 14:05

...Le tour vertical ne m'est pas venu à l'esprit. Par contre le fléchissement de la pièce : oui, (malgré son diamètre initial.)...Il y aura peut-être une grosse lunette tout le feu enlevé ? ....

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  brise-copeaux le Lun 14 Déc 2015, 14:43

Okapi a écrit:-1-Très étonnant pour moi que ce soit fait en tour horizontal, mais ma seule expérience en lourd qui date de ma formation se faisait uniquement en tours verticaux(ateliers de chemin de fer), -2-sans doute une évolution de la technologie, merci du partage en tous cas.

Salut,

-1-Non pas étonnant vue la pièce, te rends tu compte si cette pièce était faite en vertical les gros risques pour usiner le milieux, cette façon de faire est très logique.

-2- Encore une fois non des gros tours horizontaux existe depuis belle lurette, j'ai travailler sur tour modulaire de 20 mètres de long, on pouvait prendre des pièces jusqu'à 8 mètres de Ø.

Pour ceux qui ne savent pas se que c'est un tour modulaire, imaginer un tour en 3 parties, poupée fixe, le banc et la poupée mobile.
Et bien ses 3 parties on les montent ou descends comme on veut. C'est monter sur des chaises calibrées et sur taques bien de niveaux.  

Pour "  Mjc22160 " pour la lunette ils s'en servirons uniquement pour le travaille en bout, je ne pense pas qu'il s'en servirons pour cylindrer tout le reste.....il faut bien comprendre qu'avec un tel tour on minimise le plus possible les manipes.

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Lun 14 Déc 2015, 15:07

....la lunette, c'est pour moi une hypothèse, car plus ils vont "cylindrer", plus le fléchissement augmentera, et j'ai pensé (peut-être à tord) qu'il existe pour ce genre de machine , des lunettes que l'on peut "glisser" sous la pièce
pour la soutenir (lunette en deux parties amenées de chaque coté du banc, puis assemblées et verrouillées , les bandes de roulement étant ajustées hydrauliquement) , c'est comme ça que je vois la" chose "! ....réaliste ou pas ?

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  brise-copeaux le Lun 14 Déc 2015, 22:55

Mjc22160 a écrit:....la lunette, c'est pour moi une hypothèse, car plus ils vont "cylindrer",-1- plus le fléchissement augmentera, et j'ai pensé (peut-être à tord) qu'il existe pour ce genre de machine ,-2- des lunettes que l'on peut "glisser" sous la pièce
pour la soutenir (lunette en deux parties amenées de chaque coté du banc, puis assemblées et verrouillées , les bandes de roulement étant ajustées hydrauliquement) , c'est comme ça que je vois la" chose "! ....-3-réaliste ou pas ?

Re,

-1- T'inquiète pas elle ne va pas fléchir cette pièce, en général les pièces forgée ne fléchisse pas facilement.

-2- Non sur ce type de tour qui n'est pas très récent, c'est une lunette en un bloc plus le chapeau, donc il faut sortir la pièce pour installer la lunette.

-3- Oui c'est réalisable mais sur gros moderne...j'ai vu ça quel part " une vidéo" sur un forum.

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Okapi le Mar 15 Déc 2015, 01:05

Je ne comprends pas trop pourquoi tu penses que d'usiner le milieu pose problème en vertical, les tours de ce type que j'ai vu fonctionner servent à faire des essieux principalement mais aussi des rotors assemblés ou nus et le formateur m'avait expliqué que c'était justement pour diminuer les risques sur les rotors bobinés que c'était fait debout, la pièce étant plus simple à manipuler.

Après, des tours à banc très long, on en a déjà tous vu si on est passé dans des ateliers conséquents, et je n'ai jamais aimé en raison des difficultés à mettre une pièce en place si on est seul, si la pièce est forgée ou coulée, il y a toujours du flambage, c'est normal, les lois physiques sont les mêmes pour toute pièce, une barre de 30mm. peut déjà se mesurer si elle est mise entre pointes sur 100cm., c'est seulement une question d'unité de mesure après. Wink

ps pour Mjc, j'ai retrouvé dans mon Fortec, j'avais noté pendant ce stage que sur un essieu posé à plat au marbre le pincement sans paliers était de plus de 3/10 au diamètre des roues de l'époque que j'ai oublié de noter, actuellement je pense que c'est différent, cela n'a plus rien à voir technologiquement puisque ce sont des systèmes moins lourds, plus de freins en métal etc… mais pour nous, apprentis qui n'avions jamais travaillé sur des pièces de plus de 5 kilos c'était une découverte que l'effet de la gravité sur des pièces qui étaient sous nos fesses tous les jours(j'allais en train au boulot Wink ).

Pour le fun et en ajouter au post je vais essayer de retrouver des images de tournage d'un vilebrequin de bateau qui m'avaient laissées sur le c… en regardant le type debout sur un maneton.


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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Mar 15 Déc 2015, 10:42

A Brise-Copeaux   : Merci pour tes éclaircissements. mais pour le point 1, je n'arrive pas à m'expliquer comment il n'y a pas de fléchissement ? Une masse pareille entre-pointes ? ....
Cdlt

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  brise-copeaux le Mar 15 Déc 2015, 14:24

Re,

Oui ça t’intrique cette histoire de lunette, en fait il y a de sacré différences entre acier forgé, coulé, laminé, ou étirer.

Pour t'en convaincre, prend une barre à mine qui généralement est forgé et stabilisé, pose là sur un support rigide à chaque bout. Maintenant assieds toi au milieu de la barre, et bien elle ne va pas fléchir beaucoup, contrairement à un acier du même Ø et longueur, qu'il soit coulé,  laminé ou étiré qui eux vont fléchir bien plus...voir pour la coulé se tordre.

Regarde ses vidéos, sur la fin on vois l'usinage, et sur les très longue pièces effectivement il utilise les lunettes mais pas sur toutes, sur les pièces compacts comme le sujet c'est pas le peu de flexion quel pourrait avoir qui gène l'usinage.


https://www.youtube.com/watch?v=6jQW2l3loX4

https://www.youtube.com/watch?v=w4Nf2Sp51ik&spfreload=10

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  JPI le Mar 15 Déc 2015, 16:26

Imaginez bouffer une cote sur ce genre de pièce !!! Je travaillerais là dessus, je n'en dormirais pas la nuit.

Cdt JP

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  brise-copeaux le Mar 15 Déc 2015, 16:57

Re,

T'es pas le seul a avoir passer des nuits blanches, surtout que l'on travaillait en deux huit....tu te demandais pourvu que le pote n'est pas fait une bourre... Very Happy

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Mar 15 Déc 2015, 16:59

...J'ai regardé les vidéos sur les liens, C'est impressionnant, les gars ont une sacré maîtrise de leurs machines.
Merci pour ces liens
Cordialement

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Mar 15 Déc 2015, 17:16

Mjc22160 a écrit:...J'ai regardé les vidéos sur les liens, C'est impressionnant, les gars ont une sacré maîtrise de leurs machines. Et si il y a une "couil..." y a t-il une possibilité de rattrapage (cela doit dépendre où est la "c..."
mais sur un gros diamètre ? si on bouffe 1 mm .....à la refonte ? (et un coup de pied au cul en prime ? ) ...
Merci pour ces liens
Cordialement

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  ilfaitvraimentbeau le Mar 15 Déc 2015, 17:55

vraiment impressionnant !
je me demande comment est l'outil ? une simple plaquette carbure ou un truc en proportion ?
on peut remarquer qu'il n'y a pas d'arrosage...
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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Mar 15 Déc 2015, 18:16

Pour la majorité d'entre nous, on est là à "chipoter" pour une légère augmentation de température de la pointe de l'outil ! ......Quand on voit ce que le barreau (burin, pieux ? .....) s'avale dans ces machines, c'est à faire
pâlir de honte les "cures-dents" qu'on utilise ! .....et pas d'arrosage : grosse plaquette carbure ? barreau en carbure pur 30 X 30 mm ou plus....???? bois durci à la flamme ? moi : pas savoir
Notre ami Brise-Copeaux doit pouvoir nous donner des renseignements de ce coté là !
A plus, cordialement

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  brise-copeaux le Mar 15 Déc 2015, 18:24

ilfaitvraimentbeau a écrit:vraiment impressionnant !
je me demande comment est l'outil ? une simple plaquette carbure ou un truc en proportion ?
on peut remarquer qu'il n'y a pas d'arrosage...

Re,

Pas arrosage pendant l'écroutage, ce tour pourrait contenir facilement 500litres de lubrifiant, et si il lubrifiait en écroutage son lubrifiant serait boueux...donc on écroute d'abord ensuite on nettoie le plus possible, ensuite on peut reprendre l'usinage au lubrifiant...faut savoir que sur ses gros tours on est rarement tout seul, on a souvent un petit commis ou le balayeur pour nous donner un coup de main.

Pour les outils maintenant c'est avec des plaquettes, avant les plaquettes c'était carbure brassé les corps de l'outil c'était du 40x40 de section, et quand tu cassais, c'était au bas mot plus d'une demi pour réaffuter.

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Mar 15 Déc 2015, 18:36

Ok, merci de ta précision : barreau de 40 x 40 , ça fait rêver ! ...donc après l’écroûtage on arrose et on tourne plus vite je pense (pas à 1500 tours évidement) mais 50 à 100 ? Combien de temps machine faut- il pour ébaucher ce genre de pièce (avant la finition) ? ( Là aussi ça doit être mignon )
Cordialement

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  ilfaitvraimentbeau le Mar 15 Déc 2015, 18:38

des plaquettes standard comme on en utilise nous ? elles ne doivent pas faire long feu....
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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Mar 15 Déc 2015, 18:42

A Okapi : tu as peut-être des liens sur les tours verticaux, j'ai déjà vu des photos de ces machines , mais pas de vidéo en fonctionnement. Cela aussi doit être impressionnant .
cordialement

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Message  ilfaitvraimentbeau le Mar 15 Déc 2015, 19:14

j'ai déjà vu des tours verticaux en fonctionnement dans une grosse boîte du Havre et ce qui m'a le plus impressionné c'est la précision de la mise en place de la pièce sur le mandrin !
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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  brise-copeaux le Mar 15 Déc 2015, 19:20

ilfaitvraimentbeau a écrit:des plaquettes standard comme on en utilise nous ? elles ne doivent pas faire long feu....

Non c'est des plaquettes à usinage lourd, elle sont bien plus épaisses, faut pas croire que ça chauffe énormément c'est les copeaux qui évacue la chaleur.

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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Mar 15 Déc 2015, 19:25

...Il est normal que tout soit en rapport avec la machine, mais j'ai des difficultés à imaginer le matos, car pour moi un tour qui dépasse 2000 mm entre pointes c'est déjà pas mal ! BOn ! ....je sais tout est relatif !
Cdlt

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Message  brise-copeaux le Mar 15 Déc 2015, 21:26

Mjc22160 a écrit:Ok, merci de ta précision  :  barreau de 40 x 40 , ça fait rêver ! ...donc après l’écroûtage on arrose et on tourne plus vite je pense (pas à 1500 tours évidement) mais 50 à 100 ? Combien de temps machine faut- il pour ébaucher ce genre de pièce (avant la finition) ?   ( Là aussi ça doit être mignon )
Cordialement

Re,

Bon pour l'écroutage complet, dresser les bouts et usinage jusqu'à la pré-finition avec toutes les manips qui il y autour, "lunette, rotation de la pièce, évacuation des copeaux" pour la pièce du sujet je l'estime à bonne trentaines heures.

Pour les vitesses ce tour ne doit pas dépasser les 300 tours, si on regarde bien la pièce, le milieu ne doit pas être loin des 2 mètres de Ø elle est plus grosse que le bonhomme qui est debout sur le trainard.

Donc en finition si on prendre 200m/mn pour la vitesse de coupe, il devrait tourner dans les 35trs...pour vous c'est pas énorme...mais quand tu es au pied du tour là tu balises si tu n'as pas l'habitude.. Very Happy


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Re: une petite pièce de 120T sur un tour ...

Message  Mjc22160 le Mar 15 Déc 2015, 23:12

...J'en apprends tous les jours.....mais je n'ai pas le reflex, (comme toi) de faire ce calcul (...c'est vrai je suis "un bleu"...) Et en plus je n'arrive pas à m'imaginer que 35 tours ça fait beaucoup     même si la pièce fait 2 m de diamètre...Je pense qu'il faut l'avoir vu en réel pour pleinement s'en rendre compte (en décalaminage il tourne à un peu plus de 2 tours minutes)
Merci pour tes précisions
Cordialement
JC.

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