outil avec plaquette triangulaire mais a 45 degres

Bonjour!

J'avais posé la question l'autre jour, mais dans une autre rubrique. Je n'avais pas trouvé
la rubrique spéciale pour les outils.
Je cherche un outil avec une plaquette triangulaire genre TCMT09 qui serait orientée pour
faire un chanfrein à 45 degrés. Donc la plaquette tournée de 15 degrés. Je n'ai trouvé
cela nulle part, alors que je me souviens d'en avoir utilisé.
Voici un croquis rapide de ce qu'il me faudrait.

Merci pour tout renseignement utile. Si je ne le trouve pas, je l'usinerai, mais je préfèrerais
ne pas avoir à le faire.

Élodie

Bonjour,
Je crois que le dessin répond lui-même à la question, un outil avec ce dessin est peu "mécanique", ces outils utilisent généralement des plaquettes carrées à 4 faces de coupe, hors des outils d'alésage je dois dire que je n'ai jamais vu un modèle similaire, par contre c'est très facile à usiner soi-même.

Bonjour!

Okapi a écrit:Bonjour,
Je crois que le dessin répond lui-même à la question, un outil avec ce dessin est peu "mécanique", ces outils utilisent généralement des plaquettes carrées à 4 faces de coupe, hors des outils d'alésage je dois dire que je n'ai jamais vu un modèle similaire, par contre c'est très facile à usiner soi-même.

Excusez mon ignorance, mais j'ai du mal à voir ce qui est peu mécanique dans cet outil. Le dessin
n'est qu'un dessin rapide pour expliquer ce que je veux, pas un fichier de conception mécanique.
Je sais par ailleurs que ce genre d'outil existe, comme la photo ci-dessous semble le prouver.
L'angle n'est pas indiqué, mais vu la photo, on peut dire que l'angle est clairement plus de 30
degrés (l'arête en haut à gauche n'est pas alignée avec le barreau de l'outil), et moins de 60
(l'arête de droite n'est pas perpebdiculaire à l'outil). Je pencherais donc pour 45.



Je me souviens d'avoir utilisé ce genre d'outil "à tout faire" qui permettait de charioter avec le
coin du haut, de dresser avec le coin de gauche, et de faire un chanfrein avec l'arête en haut à gauche.
En fait, ce que j'aimerais faire, c'est un ensemble d'outils complet avec un minimum de types de
plaquettes. J'ai déjà (outils ... plaquettes)
- Outil couteau droit ..... TCMT9
- Le même à gauche ..... TCMT9
- Alésage droit .... TCMT9
- Alésage gauche .... TCMT9
- Filetage extérieur .... 11 ER
- Filetage intérier .... 11 IR
- Tronçonnage .... Je ne me souviens plus de la référence d'outil, mais il y en a en 1.5 et 2mm de large.

Les outils couteaux permettent aussi le dressage puisqu'ils sont légèrement inclinés (91 degrés).
J'ai essayé des plaquettes Kyocera dans de l'acier inox (SUS303) et ça fonctionne impeccable.

Bref, en attendant d'avoir entièrement automatisé mon tour, ce qui résoudra le problème des chanfreins,
j'aimerais bien avoir un outil qui permet de faire cela proprement.

Élodie.

Là je ne comprends plus trop ta question puisque tu nous propose une demi-douzaine de modèles…
Alors on va parler comme un mécanicien qui doit payer son outillage et le rentabiliser au maximum puisque c'est ainsi que je l'avais fait.
Tout comme pour une personne qui fait du tournage sans souci de rentabilité et de pratique, une plaquette à quatre faces t'offrira pour le même prix quasiment une arête de coupe supplémentaire, sur ton illustration ce sont comme tu le dis des outils à tout faire, ce qui est peu employé en atelier, la forme est surtout peu efficace pour l'évacuation thermique comme pour tous les profils "pointus".
Désolé donc d'avoir voulu te conseiller puisque tu connais tout cela très bien.

Ce type d'outil existe normalement chez tous les professionnels de l'outillage pour machine outil
Toutefois en général pour des raisons évidentes de coût et de simplicité, les tourneurs utilisent un outil "droit" ou "perpendiculaire" dont il règle l'angle grâce au rapporteur d'angle de leur chariot.
Par contre pour des usinages en série, il est plus pratique d'avoir un outil dont l'angle est déjà défini et monté sur la tourelle avec les autres outils nécessaire à l'usinage que l'on veut réaliser.

Bonjour Elodie,

avez-vous trouvé votre bonheur ?

Sinon, quelle section d'outils souhaitez-vous ? 10, 12, 16mm ? Et quelle longueur ?

Bonjour,
Une fois de plus Ordinerf a raison.
Bien cordialement

Bonjour!

Okapi a écrit:Là je ne comprends plus trop ta question puisque tu nous propose une demi-douzaine de modèles…
Alors on va parler comme un mécanicien qui doit payer son outillage et le rentabiliser au maximum puisque c'est ainsi que  je l'avais fait.

J'ai dû comme à mon habitude parler avec la tête dans le guidon, sans expliquer suffisamment ce que
je voulais. On trouve facilement des outils dans le commerce, et même des ensembles d'outils. Par contre,
j'aimerais avoir un minimum de types de plaquettes. Une boîte de plaquettes, c'est assez cher, et j'aimerais
réduire le nombre de types.
Le type triangulaire va assez bien pour tout (du moins pour ma courte expérience). J'ai trouvé des outils
comme ci-dessus, dont la plupart peuvent être équipés de TCMT9. Enfin, pas seulemnt TCMT, mais en tout
cas triangulaire, 9mm. J'ai trouvé presque tous les porte-outils qu'il me faut en 10x10 (c'est un tour assez petit,
10x10 est limite). Reste l'outil à chanfreins. Je ne le trouve nulle part sauf sur certaines photos
en cherchant bien. Donc je voulais savoir si quelqu'un avait une référence à me donner.
Pour l'instant, je n'ai acheté que l'outil couteau droit, l'outil à aléser droit et les outils à fileter intérieur
et extérieur. Pour ces deux derniers, malheureusement, les plaquettes sont différentes. Mais
pour les autres, les plaquettes sont triangulaires, 9mm. Donc si je trouvais en plus un outil à 45 degrés
en triangulaire 9mm, ce serait l'idéal en attendant de pouvoir faire des chanfreins par par software.

Tout comme pour une personne qui fait du tournage sans souci de rentabilité et de pratique, une plaquette à quatre faces t'offrira pour le même prix quasiment une arête de coupe supplémentaire,

Tous les outils à plaquettes "carrées" que j'ai trouvés avaient des plaquettes presque carrées, mais pas vraiment.
L'angle est de 80 degrés ou approchant, et suivant le porte outil permet de faire des chanfreins à 40 ou 50, mais
pas 45. Notez bien que je me contenterais de cela parce que personne ne va jamais mesurer l'angle d'un chanfrein,
mais s'il me faut acheter une boîte de plaquettes spéciales pour les chanfreins, je préfère essayer de trouver
directement l'outil que je veux ou l'usiner moi-même. En plus, précisément parce que la plaquette n'est pas
tout-à-fait carrée, je ne pourrai utiliser que deux côtés et non trois. Bref, dans mon cas particulier, la plaquette
triangulaire pour tout (sauf les filetages et le tronçonnage) semble plus économique.

sur ton illustration ce sont comme tu le dis des outils à tout faire, ce qui est peu employé en atelier, la forme
est surtout peu efficace pour l'évacuation thermique comme pour tous les profils "pointus".

Je vois. Je n'avais pas pensé à l'évacuation thermique, mais en fait comme c'est un petit tour qui n'usine que
de petites passes, je crois que ça ne posera aucun problème.

Désolé donc d'avoir voulu te conseiller puisque tu connais tout cela très bien.

Voilà une remarque qui me semble assez déplacée...
Je n'ai jamais prétendu tout connaître très bien, c'est pour cela que je viens ici. Pour ceux qui n'auraient
pas lu mes précédents messages, je précise: mon métier, c'est l'électronique, et plus particulièrement la
mesure d'angles et de distances, asservissement de moteurs rotatifs et linéaires. Et la vue de machines-outils
chez mes clients me donne envie de bricoler, c'est tout. J'ai un peu appris à utiliser un tour, une fraiseuse,
une rectifieuse (machines essentiellement manuelles) il y a pas mal de temps, et mon patron m'a permis
d'acheter une petite CNC et plus récemment un tour que je suis en train de modifier, d'où mes questions.
Et il ne me semble pas avoir été d'aucune manière offensante dans mes questions... Ou alors il y a encore
des subtilités du français qui m'échappent.
Maintenant, si ce site ne s'adresse qu'à des pros ou des spécialistes, effectivement, il vaudrait mieux
que je cherche des informations ailleurs, je ne voudrais pas déranger.

Ce type d'outil existe normalement chez tous les professionnels de l'outillage pour machine outil

Auriez-vous un lien à me montrer? Ou la référence d'un type d'outil?

Toutefois en général pour des raisons évidentes de coût et de simplicité, les tourneurs utilisent un outil
"droit" ou "perpendiculaire" dont il règle l'angle grâce au rapporteur d'angle de leur chariot.
Par contre pour des usinages en série, il est plus pratique d'avoir un outil dont l'angle est déjà défini et
monté sur la tourelle avec les autres outils nécessaire à l'usinage que l'on veut réaliser.

Ce n'est pas pour de la série, mais oui, c'est un peu l'idée que j'avais de n'avoir rien à régler. J'ai déjà
une tourelle qui me permet d'utiliser des outils préréglés, ce qui est un déjà un gain de temps.

Bonjour Elodie,
avez-vous trouvé votre bonheur ?
Sinon, quelle section d'outils souhaitez-vous ? 10, 12, 16mm ? Et quelle longueur ?

Le bonheur, oui, je l'ai trouvé, mais l'outil, pas encore. La section d'outil est de 10mm, la longueur
importe assez peu du moment qu'il est suffisamment long pour être bien maintenu et pas trop
pour ne pas gêner.
J'ai entre les mains un outil droit, il fait 80 mm de longueur. L'outil à fileter
extérieur fait 100mm et les deux outils intérieurs (alésage et filetage) font 125. Bref, 80 ou 100
serait parfait. Et les plaquettes sont des triangulaires de 9mm, et 11 mm pour les plaquettes à
fileter.

Merci pour toutes les réponses.

Élodie.

Concernant la référence d'outil ce n'est pas compliqué "google est ton ami" et il te montrera des marques bas de gamme (chinoiserie, etc..) et haut de gamme (Seco, etc...).
Il suffira de choisir en fonction du budget et des dimensions du "porte outils".
Je n'ai pas tous les tarifs dans la tête mais ils peuvent aller de 10€ à 100€ minimum.
Après tout dépend de ce qu'on veut faire, perso sur un petit tour je fabrique moi même les outils et/ou les supports de plaquettes mais c'est pour un petit tour d'établis, pour un gros je préfère prendre de la marque parce que les contraintes d'usinages ne sont pas du tout les mêmes.

Re bonjour!

Ordinerf a écrit:Concernant la référence d'outil ce n'est pas compliqué "google est ton ami"

Ben justement, ça fait quelque semaines que je passe mes poses café à regarder sur Aliexpress
et autres et je ne trouve rien.

Ordinerf a écrit:
Après tout dépend de ce qu'on veut faire, perso sur un petit tour je fabrique moi même les outils et/ou
les supports de plaquettes mais c'est pour un petit tour d'établis, pour un gros je préfère prendre de la marque parce que les contraintes d'usinages ne sont pas du tout les mêmes.

Bon, alors je crois que mon choix est fait. C'est précisément pour un petit tour. Je vais le fraiser moi-même.

Merci!

Élodie.