Construction plateau magnétique amateur
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Re: Construction plateau magnétique amateur
Bonjour Lil et les autres lecteurs.
Ces variantes intéresseront, je l'espère, ceux qui se risqueraient à faire un essai de réalisation......
Intéressant aussi l'usage en dé-magnétiseur......il faudra trouver des renseignements concernant les tensions à utiliser et les temps "d'exposition".
Pour le redressement bi-alternance tout de même, il me semble qu'on obtient (en gros) du 100 périodes mais que la tension passe à chacune des périodes par le point 0 volt donc il y a bien "relâchement" de la pièce 100 fois par seconde........enfin c'est imagé; un peu comme dans un cours qui pourrait s'appeler "le magnétisme sans ta mère" .Maintenant, avec un gros condensateur et en tenant compte de façon toujours imagé qu'il faut comme qui dirait un certain temps pour que la magnétisation comprenne que le courant est passé par zéro.......C'est un peu de la rémanence tout de même...
A vos réflexions.....
Ces variantes intéresseront, je l'espère, ceux qui se risqueraient à faire un essai de réalisation......
Intéressant aussi l'usage en dé-magnétiseur......il faudra trouver des renseignements concernant les tensions à utiliser et les temps "d'exposition".
Pour le redressement bi-alternance tout de même, il me semble qu'on obtient (en gros) du 100 périodes mais que la tension passe à chacune des périodes par le point 0 volt donc il y a bien "relâchement" de la pièce 100 fois par seconde........enfin c'est imagé; un peu comme dans un cours qui pourrait s'appeler "le magnétisme sans ta mère" .Maintenant, avec un gros condensateur et en tenant compte de façon toujours imagé qu'il faut comme qui dirait un certain temps pour que la magnétisation comprenne que le courant est passé par zéro.......C'est un peu de la rémanence tout de même...
A vos réflexions.....
petitjean- Membre confirmé
- Messages : 32
Date d'inscription : 02/04/2012
Re: Construction plateau magnétique amateur
Bon Matin PetitJean
Les relais ou les contacteurs CC ne vibrent pas alors qu'ils sont alimentés en CC non filtré.
Je ne parle pas des appareils en AC qui eux disposent d'une spire de Frager afin de supprimer la vibration éventuelle.
J'adore l'expression "un certain temps pour que la magnétisation comprenne que le courant est passé par zéro" qui est assez fondée quelque part
Amitiés
Non, du fait de la courbe d'hystérésis magnétique du fer ou de l'acier dans le cas considéré.petitjean a écrit: Pour le redressement bi-alternance tout de même, il me semble qu'on obtient (en gros) du 100 périodes mais que la tension passe à chacune des périodes par le point 0 volt donc il y a bien "relâchement" de la pièce 100 fois par seconde........enfin c'est imagé; un peu comme dans un cours qui pourrait s'appeler "le magnétisme sans ta mère" .
Les relais ou les contacteurs CC ne vibrent pas alors qu'ils sont alimentés en CC non filtré.
Je ne parle pas des appareils en AC qui eux disposent d'une spire de Frager afin de supprimer la vibration éventuelle.
J'adore l'expression "un certain temps pour que la magnétisation comprenne que le courant est passé par zéro" qui est assez fondée quelque part
Amitiés
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Construction plateau magnétique amateur
Oupsss !!! petit oubli de réponsepetitjean a écrit: Intéressant aussi l'usage en dé-magnétiseur......il faudra trouver des renseignements concernant les tensions à utiliser et les temps "d'exposition".:
L'impédance en alternatif devient Z = √R2 + (Lw)2 (Racine carrée est sur toute l'équation et 2 est l'exposant, problème d'écriture des formules avec le phpbb du forum :)
Si l'on estime que R2 ~ (Lw)2 (W = 2.∏.N avec N = 50 Hz), le courant sera divisé au moins par √2 en 12V.
Le temps "d'exposition" au champ alternatif n'a pratiquement aucune importance car le temps mécanique à faire descendre le variac sera largement suffisant pour démagnétiser le plateau et les pièces.
Amitiés
Dernière édition par Lil le Sam 19 Oct 2013, 18:01, édité 1 fois
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Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Construction plateau magnétique amateur
Heu...... Oui.........
Bien sur......... J'allais le dire................
Je veux parler de la formule..........
J'ai dû être absent le jour où cette leçon a été donnée..............
A vrai dire, je suis plutôt de formation mécanique...
Pour le reste ça va ...je commence à comprendre....Au moins, j'irais coucher moins........je veux dire plus "sachant"
Amicalement.
Bien sur......... J'allais le dire................
Je veux parler de la formule..........
J'ai dû être absent le jour où cette leçon a été donnée..............
A vrai dire, je suis plutôt de formation mécanique...
Pour le reste ça va ...je commence à comprendre....Au moins, j'irais coucher moins........je veux dire plus "sachant"
Amicalement.
petitjean- Membre confirmé
- Messages : 32
Date d'inscription : 02/04/2012
Re: Construction plateau magnétique amateur
Salut Petitjean,
t’inquiète pas pour la formule...
Ton plateau magnétique est superbe et facile à reproduire pour les amateurs, ce qui en soit est déjà une très grande qualité.
Et en pus, la construction parfaitemen documenté et il semble très bien fonctionner !
Alors bravo !
t’inquiète pas pour la formule...
Ton plateau magnétique est superbe et facile à reproduire pour les amateurs, ce qui en soit est déjà une très grande qualité.
Et en pus, la construction parfaitemen documenté et il semble très bien fonctionner !
Alors bravo !
pmx- Passionné
- Messages : 99
Date d'inscription : 15/08/2011
Re: Construction plateau magnétique amateur
Je suis admiratif, et j'ai mieux compris lorsque j'ai vu ton âge Petitjean, la vieille école, il n'y a que ça de vrai, les finitions, cosses soudées etc…
Pour la tôle ferreuse, les carrossiers ont un métal très mou destiné à refaire des ailes ou autres formes au marteau, elle est protégée contre la corrosion, ce qui n'a aucun effet sur le résultat, et ce n'est pas très cher, sans compter que la récupération de chutes est aussi là pour nous aider, je ne connais pas la composition mais elle est très proche de la "tôle noire" que nous avions pour souder à l'autogène sans déformations.
J'en emploie pour plein de petits bricolages où je ne veux pas que cela se magnétise et elle est très bien sur ce point et se soude d'ailleurs aussi très bien pour faire des réservoirs d'huile etc….
Pour la tôle ferreuse, les carrossiers ont un métal très mou destiné à refaire des ailes ou autres formes au marteau, elle est protégée contre la corrosion, ce qui n'a aucun effet sur le résultat, et ce n'est pas très cher, sans compter que la récupération de chutes est aussi là pour nous aider, je ne connais pas la composition mais elle est très proche de la "tôle noire" que nous avions pour souder à l'autogène sans déformations.
J'en emploie pour plein de petits bricolages où je ne veux pas que cela se magnétise et elle est très bien sur ce point et se soude d'ailleurs aussi très bien pour faire des réservoirs d'huile etc….
Okapi- Chevronné
- Messages : 684
Date d'inscription : 26/08/2013
Re: Construction plateau magnétique amateur
Je suis admiratif tout autant mais j'ai appris, à mes dépends, que souder des cosses au lieu de les sertir avec une pince adéquate ET de qualité était une très mauvaise idée.... Bon, là le plateau ne devrai pas subir de vibrations alors, ça n'est sans doute pas bien grave.....Okapi a écrit:Je suis admiratif, et j'ai mieux compris lorsque j'ai vu ton âge Petitjean, la vieille école, il n'y a que ça de vrai, les finitions, cosses soudées etc…
francois44- Passionné
- Messages : 81
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Construction plateau magnétique amateur
Bon Matin à Tous
Il est interdit de souder les cosses en Automobile ou en Aéronautique car la soudure remonte par capillarité le long des brins du câble, le rigidifie, et celui-ci casse alors en vibrations
La soudure à l'étain n'apporte pas d'amélioration quant à la qualité de la résistance électrique de la connexion car l'alliage d'étain a une résistivité dix fois supérieure à celle du Cuivre.
Il pourrait éventuellement apporter une meilleure tenue à l'arrachement au début (si le sertissage est mal fait), mais pas du tout sur le long terme ...
Amitiés
Et tu as parfaitement raison.francois44 a écrit: Je suis admiratif tout autant mais j'ai appris, à mes dépends, que souder des cosses au lieu de les sertir avec une pince adéquate ET de qualité était une très mauvaise idée....
Il est interdit de souder les cosses en Automobile ou en Aéronautique car la soudure remonte par capillarité le long des brins du câble, le rigidifie, et celui-ci casse alors en vibrations
La soudure à l'étain n'apporte pas d'amélioration quant à la qualité de la résistance électrique de la connexion car l'alliage d'étain a une résistivité dix fois supérieure à celle du Cuivre.
Il pourrait éventuellement apporter une meilleure tenue à l'arrachement au début (si le sertissage est mal fait), mais pas du tout sur le long terme ...
Amitiés
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Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Construction plateau magnétique amateur
Si on regarde bien, on voit très bien que la goutte de soudure est appliquée sur la partie avant de la douille, on ne doit jamais faire remonter la soudure sur le câble, c'est une méthode qui a fait ses preuves si j'en juge par les machines anciennes que je révise(parfois 1900 et intactes), mais qui demande une dextérité pour ne pas rigidifier l'ensemble, si on rapporte cela à une époque où aucune cosse n'était sertie, je n'ai jamais vu une soudure cassée, mais par contre des sertissages mal faits ou faits sur des fils, là j'en vois à chaque fois que j'ouvre un boîtier qui n'est plus d'origine.
Simplement, la main d'oeuvre était d'une autre qualité que l'on peut admirer devant ce travail.
On emploie actuellement dans la majeure partie des cas une cosse à fermeture avec une pince spécifique qui recourbe chaque côté en le plantant dans le câble sur les moteurs thermiques et les automobiles, totalement inadaptée au montage par fil en non câble de cette table, système d'ailleurs assez onéreux au niveau des cosses spécifiques(en tous cas avec le système Honda que je possède), et ce sont des cosses trop fines pour un montage tel qu'on le trouve sur les systèmes à vis M4 ou M5 de machines anciennes, il faut alors mettre une rondelle de chaque côté si on ne veut pas voir la cosse se vriller au serrage.
On utilisait la soudure sur les machines anciennes non pas pour la conductivité, mais seulement pour sécuriser, par exemple les montages sans cosses où on forme une boucle avec le fil, torsadée puis soudée et qui forme une sorte de cosse au final, et sous certaines conditions que notre ami semble bien maitriser si j'en juge par le résultat(sa qualité pour un non professionnel du sujet notamment).
Je pense qu'il faut dans ce cas bien différencier le câble du fil de par son mode de fixation.
Simplement, la main d'oeuvre était d'une autre qualité que l'on peut admirer devant ce travail.
On emploie actuellement dans la majeure partie des cas une cosse à fermeture avec une pince spécifique qui recourbe chaque côté en le plantant dans le câble sur les moteurs thermiques et les automobiles, totalement inadaptée au montage par fil en non câble de cette table, système d'ailleurs assez onéreux au niveau des cosses spécifiques(en tous cas avec le système Honda que je possède), et ce sont des cosses trop fines pour un montage tel qu'on le trouve sur les systèmes à vis M4 ou M5 de machines anciennes, il faut alors mettre une rondelle de chaque côté si on ne veut pas voir la cosse se vriller au serrage.
On utilisait la soudure sur les machines anciennes non pas pour la conductivité, mais seulement pour sécuriser, par exemple les montages sans cosses où on forme une boucle avec le fil, torsadée puis soudée et qui forme une sorte de cosse au final, et sous certaines conditions que notre ami semble bien maitriser si j'en juge par le résultat(sa qualité pour un non professionnel du sujet notamment).
Je pense qu'il faut dans ce cas bien différencier le câble du fil de par son mode de fixation.
Okapi- Chevronné
- Messages : 684
Date d'inscription : 26/08/2013
Re: Construction plateau magnétique amateur
Bonjour
Merci à tous pour votre participation.
Dans le cas présent, j'avais bien précisé que tout était à petit prix et je comprends bien que certains procédés peuvent et doivent hérisser certains.
Je suis obligé de travailler à petit budget et concernant les cosses je n'en ai jamais acheté de nouvelles ....toutes celles que j'utilise jusqu'à présent proviennent de récupération, machine à laver ou autre. J'utilise celles en laiton ou cuivre, les ré ouvre un peu et y insère mon fil de cuivre....bien sur pas de l'alu...et donc je les "soude" à l’étain.
Il y a aussi le plaisir de ne rien jeter......
Ce sujet est là pour contester et améliorer. Il en restera toujours du positif....
Merci à tous pour votre participation.
Dans le cas présent, j'avais bien précisé que tout était à petit prix et je comprends bien que certains procédés peuvent et doivent hérisser certains.
Je suis obligé de travailler à petit budget et concernant les cosses je n'en ai jamais acheté de nouvelles ....toutes celles que j'utilise jusqu'à présent proviennent de récupération, machine à laver ou autre. J'utilise celles en laiton ou cuivre, les ré ouvre un peu et y insère mon fil de cuivre....bien sur pas de l'alu...et donc je les "soude" à l’étain.
Il y a aussi le plaisir de ne rien jeter......
Ce sujet est là pour contester et améliorer. Il en restera toujours du positif....
petitjean- Membre confirmé
- Messages : 32
Date d'inscription : 02/04/2012
Re: Construction plateau magnétique amateur
Franchement, lorsque je vois cela :
Il faut être assez doué pour oser contester la qualité de ton travail, après, la méthode est comme tu le dis à coût quasi nul, et cela fonctionne très bien(même si tout est toujours perfectible), que demande le peuple ?
Il faut être assez doué pour oser contester la qualité de ton travail, après, la méthode est comme tu le dis à coût quasi nul, et cela fonctionne très bien(même si tout est toujours perfectible), que demande le peuple ?
Okapi- Chevronné
- Messages : 684
Date d'inscription : 26/08/2013
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