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Construction plateau magnétique amateur

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Message  petitjean Sam 19 Oct 2013, 08:44

Bonjour Lil et les autres lecteurs.
Ces variantes intéresseront, je l'espère, ceux qui se risqueraient à faire un essai de réalisation......
Intéressant aussi l'usage en dé-magnétiseur......il faudra trouver des renseignements concernant les tensions à utiliser et les temps "d'exposition".

Pour le redressement bi-alternance tout de même, il me semble qu'on obtient (en gros) du 100 périodes mais que la tension passe à chacune des périodes par le point 0 volt donc il y a bien "relâchement" de la pièce 100 fois par seconde........enfin c'est imagé; un peu comme dans un cours qui pourrait s'appeler "le magnétisme sans ta mère" Very Happy .Maintenant, avec un gros condensateur et en tenant compte de façon toujours imagé qu'il faut comme qui dirait un certain temps pour que la magnétisation comprenne que le courant est passé par zéro.......C'est un peu de la rémanence tout de même...
A vos réflexions.....Construction plateau magnétique amateur - Page 3 2998821839

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Message  Lil Sam 19 Oct 2013, 09:08

Bon Matin PetitJean Construction plateau magnétique amateur - Page 3 2998821839 

petitjean a écrit: Pour le redressement bi-alternance tout de même, il me semble qu'on obtient (en gros) du 100 périodes mais que la tension passe à chacune des périodes par le point 0 volt donc il y a bien "relâchement" de la pièce 100 fois par seconde........enfin c'est imagé; un peu comme dans un cours qui pourrait s'appeler "le magnétisme sans ta mère" Very Happy .
Non, du fait de la courbe d'hystérésis magnétique du fer ou de l'acier dans le cas considéré.
Les relais ou les contacteurs CC ne vibrent pas alors qu'ils sont alimentés en CC non filtré.
Je ne parle pas des appareils en AC qui eux disposent d'une spire de Frager afin de supprimer la vibration éventuelle.

J'adore l'expression "un certain temps pour que la magnétisation comprenne que le courant est passé par zéro" qui est assez fondée quelque part Smile 

Amitiés

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Message  Lil Sam 19 Oct 2013, 09:20

petitjean a écrit: Intéressant aussi l'usage en dé-magnétiseur......il faudra trouver des renseignements concernant les tensions à utiliser et les temps "d'exposition".:
Oupsss !!! petit oubli de réponse

L'impédance en alternatif devient Z = √R2 + (Lw)2 (Racine carrée est sur toute l'équation et 2 est l'exposant, problème d'écriture des formules avec le phpbb du forum Embarassed  :)
Si l'on estime que R2 ~ (Lw)2 (W = 2.∏.N avec N = 50 Hz), le courant sera divisé au moins par √2 en 12V.

Le temps "d'exposition" au champ alternatif n'a pratiquement aucune importance car le temps mécanique à faire descendre le variac sera largement suffisant pour démagnétiser le plateau et les pièces.

Amitiés


Dernière édition par Lil le Sam 19 Oct 2013, 18:01, édité 1 fois

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Message  petitjean Sam 19 Oct 2013, 16:32

Heu......Embarassed Oui.........Embarassed scratch 
Bien sur.........Embarassed J'allais le dire................Embarassed 
Je veux parler de la formule..........Embarassed 
J'ai dû être absent le jour où cette leçon a été donnée..............
A vrai dire, je suis plutôt de formation mécanique...
@ 
Pour le reste ça va ...je commence à comprendre....Au moins, j'irais coucher moins........je veux dire plus "sachant"
Amicalement.

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Message  pmx Dim 20 Oct 2013, 12:43

Salut Petitjean,

t’inquiète pas pour la formule...

Ton plateau magnétique est superbe et facile à reproduire pour les amateurs, ce qui en soit est déjà une très grande qualité.
Et en pus, la construction parfaitemen documenté et il semble très bien fonctionner !
Alors bravo ! Construction plateau magnétique amateur - Page 3 431767 

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Message  Okapi Sam 26 Oct 2013, 09:01

Je suis admiratif, et j'ai mieux compris lorsque j'ai vu ton âge Petitjean, la vieille école, il n'y a que ça de vrai, les finitions, cosses soudées etc…Construction plateau magnétique amateur - Page 3 431767 

Pour la tôle ferreuse, les carrossiers ont un métal très mou destiné à refaire des ailes ou autres formes au marteau, elle est protégée contre la corrosion, ce qui n'a aucun effet sur le résultat, et ce n'est pas très cher, sans compter que la récupération de chutes est aussi là pour nous aider, je ne connais pas la composition mais elle est très proche de la "tôle noire" que nous avions pour souder à l'autogène sans déformations.
J'en emploie pour plein de petits bricolages où je ne veux pas que cela se magnétise et elle est très bien sur ce point et se soude d'ailleurs aussi très bien pour faire des réservoirs d'huile etc….

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Message  francois44 Sam 26 Oct 2013, 10:04

Okapi a écrit:Je suis admiratif, et j'ai mieux compris lorsque j'ai vu ton âge Petitjean, la vieille école, il n'y a que ça de vrai, les finitions, cosses soudées etc…Construction plateau magnétique amateur - Page 3 431767 
Je suis admiratif tout autant mais j'ai appris, à mes dépends, que souder des cosses au lieu de les sertir avec une pince adéquate ET de qualité était une très mauvaise idée.... Bon, là le plateau ne devrai pas subir de vibrations alors, ça n'est sans doute pas bien grave.....
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Message  Lil Sam 26 Oct 2013, 10:30

Bon Matin à Tous Construction plateau magnétique amateur - Page 3 2998821839 

francois44 a écrit: Je suis admiratif tout autant mais j'ai appris, à mes dépends, que souder des cosses au lieu de les sertir avec une pince adéquate ET de qualité était une très mauvaise idée....
Et tu as parfaitement raison.
Il est interdit de souder les cosses en Automobile ou en Aéronautique car la soudure remonte par capillarité le long des brins du câble, le rigidifie, et celui-ci casse alors en vibrations Crying or Very sad 
La soudure à l'étain n'apporte pas d'amélioration quant à la qualité de la résistance électrique de la connexion car l'alliage d'étain a une résistivité dix fois supérieure à celle du Cuivre.
Il pourrait éventuellement apporter une meilleure tenue à l'arrachement au début (si le sertissage est mal fait), mais pas du tout sur le long terme ...

Amitiés

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Message  Okapi Sam 26 Oct 2013, 13:20

Si on regarde bien, on voit très bien que la goutte de soudure est appliquée sur la partie avant de la douille, on ne doit jamais faire remonter la soudure sur le câble, c'est une méthode qui a fait ses preuves si j'en juge par les machines anciennes que je révise(parfois 1900 et intactes), mais qui demande une dextérité pour ne pas rigidifier l'ensemble, si on rapporte cela à une époque où aucune cosse n'était sertie, je n'ai jamais vu une soudure cassée, mais par contre des sertissages mal faits ou faits sur des fils, là j'en vois à chaque fois que j'ouvre un boîtier qui n'est plus d'origine.
Simplement, la main d'oeuvre était d'une autre qualité que l'on peut admirer devant ce travail.

On emploie actuellement dans la majeure partie des cas une cosse à fermeture avec une pince spécifique qui recourbe chaque côté en le plantant dans le câble sur les moteurs thermiques et les automobiles, totalement inadaptée au montage par fil en non câble de cette table, système d'ailleurs assez onéreux au niveau des cosses spécifiques(en tous cas avec le système Honda que je possède), et ce sont des cosses trop fines pour un montage tel qu'on le trouve sur les systèmes à vis M4 ou M5 de machines anciennes, il faut alors mettre une rondelle de chaque côté si on ne veut pas voir la cosse se vriller au serrage.

On utilisait la soudure sur les machines anciennes non pas pour la conductivité, mais seulement pour sécuriser, par exemple les montages sans cosses où on forme une boucle avec le fil, torsadée puis soudée et qui forme une sorte de cosse au final, et sous certaines conditions que notre ami semble bien maitriser si j'en juge par le résultat(sa qualité pour un non professionnel du sujet notamment).

Je pense qu'il faut dans ce cas bien différencier le câble du fil de par son mode de fixation.

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Message  petitjean Dim 27 Oct 2013, 08:36

Bonjour
Merci à tous pour votre participation.
Dans le cas présent, j'avais bien précisé que tout était à petit prix et je comprends bien que certains procédés peuvent et doivent hérisser certains.
Je suis obligé de travailler à petit budget et concernant les cosses je n'en ai jamais acheté de nouvelles ....toutes celles que j'utilise jusqu'à présent proviennent de récupération, machine à laver ou autre. J'utilise celles en laiton ou cuivre, les ré ouvre un peu et y insère mon fil de cuivre....bien sur pas de l'alu...et donc je les "soude"  à l’étain.
Il y a aussi le plaisir de ne rien jeter......
Ce sujet est là pour contester et améliorer. Il en restera toujours du positif....

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Message  Okapi Dim 27 Oct 2013, 09:01

Franchement, lorsque je vois cela :
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Il faut être assez doué pour oser contester la qualité de ton travail, après, la méthode est comme tu le dis à coût quasi nul, et cela fonctionne très bien(même si tout est toujours perfectible), que demande le peuple ?

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