Passion-Usinages
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -21%
Console Nintendo Switch + Mario Kart 8 Deluxe + ...
Voir le deal
267 €

Filetage avec un tour cn

+2
Bilbil
chris74
6 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Jeu 27 Oct 2011, 22:19

Salut, après la numérisation de mon "schaublin" je me suis lancé à faire des filetages.
Bon, il faut bien reconnaître que c'est pas tout à fait ça.Ce soir, j'ai donc fais une vingtaine de filetage 8x125, avec des résultats assez différents.
Déjà, la faible accélération et les vitesse d'avances tout aussi faible dues en partie à l'emploi de vis trap au lieu de vis à billes ,ne permettent pas une vitesse de rotation élevée, vitesse max 250tr/mn pour un pas de 1.25, du coup ,je suis bien trop lent pour l'utilisation de plaquettes carbure, mais je n'ai que ça, donc il a fallut faire avec Crying or Very sad
L’ outils utilisé est un outils à plaquettes, plaquette pour filetage à profil partiel.
J'ai d'abord essayé avec le tour sans enclencher le "harnais" c'est une catastrophe, pas moyen de retomber dans le pas, de plus la perte de vitesse lors de l'entrée de la plaquette dans la matière "foire" complètement le filetage Mad Mad
En position "harnais" c'est déjà bien mieux, mais il faut encore tomber la vitesse, sinon il y a de nouveau un décalage de 1 à 2/10eme; je dois donc fileter à environ 100 tr/mn et même comme ça c'est pas parfait, bien loin de là.
Dans le doute j'ai monté un comparateur pour être certain de ne pas avoir de pb de jeu au changement de sens ou de perte de pas, bilan, moins de 1/100eme de différence d'une passe à l'autre, le pb ne vient donc pas de là.
La vitesse est stable, moins de 1 tr/mn de variation pendant l'usinage, donc pas de soucis à ce niveau là aussi.
J'ai aussi essayé différentes épaisseur de passes,0.25mm, 0.1mm, 0.05mm, pas de différences notables pale
Je pense donc que le pb est qu'on travaille en boucle ouverte au niveau des infos; toutes les petites imperfections se cumulent, ou pas, ce qui perturbe pas mal le résultat final.
Je ne vais pas dire que les filetages sont affreux, mais ils sont au niveau des vis de GSB en terme de jeu, c'est montable, mais pour du filetage spécial à pas fin je pense qu'il faut oublier Crying or Very sad Crying or Very sad ou alors miser sur la chance ou un gros "malentendu"on sais jamais ça peut marcher Laughing Laughing
Il me semble que Lil avait mais en garde sur ce genre de soucis dans un post, force est de constater qu'elle avait (encore) raison .
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  Bilbil Ven 28 Oct 2011, 05:19

Bonjour chris74,

J’ai pas tout lu ton poste sur la numérisation mais pour ton filetage, 250trs c’est pas beaucoup car pour ma part je tourne a 1200 trs.

regarde a démarrer ton filetage plus loin, ou alors ta vitesse et ton avance ne sont pas synchronisé.

A te lire.
Bilbil
Bilbil
Modérateur
Modérateur

Messages : 1246
Date d'inscription : 21/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Ven 28 Oct 2011, 06:23

C'est le soft qui synchronise les avances et la rotation de la broche, donc rien à s'occuper de ce coté là, le filetage je le commence à 5 mm avant, histoire d'avoir la bonne vitesse pour les moteurs a l'entrée dans la matière, je ne peut pas tourner plus vite, les moteurs pap décrochent à vitesse plus élevée, et de toute façon cela ne règlerais pas le pb de synchro qui est du au manque d'info "retour" sur les positions exactes de la broche et des pap, les avances et rotation sont calculée de façon théorique, si on a une erreur, même infime sur l'un des 2 paramètres (et il y en forcément toujours une, même minime) on ne peut alors être parfaitement synchro par rapport à la passe précédente, c'est là que se trouve le soucis
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  Bilbil Ven 28 Oct 2011, 13:03

fait foire ton programme stp.
Bilbil
Bilbil
Modérateur
Modérateur

Messages : 1246
Date d'inscription : 21/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Ven 28 Oct 2011, 18:57

je te mets le programme, par contre il est généré directement par mach3 donc ne me demande pas trop d'explication dessus....................

G0 G40 G18 G80 G50 G90
G00 G53 X2 Z0.3
T202M6
G00 X9
G00 Z1
G00 X8
M03 S300
M08
G76 X6.5 Z-15 Q1 P1.25 J0.1 L45 H0.1 I29 C1 B0.1 T0
M9
M5
M30
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Ven 28 Oct 2011, 19:00

J'ai réessayé ce soir, résultats identiques, 1 filetage de réussi sur 4.......................j'ai desserré les lardons, refais les noix (j'ai maintenant 7/100 de jeu sur le x et 20/100eme sur le Z), sur 10 mouvements d'aller/retour avec le "Z", je n'ai pas plus de 2/100eme de différence au final.
Moins je tourne vite, meilleur est la retombée dans le pas, sur 15 passes, il peut y en avoir 14 qui tombent impeccable et une qui déconne, ou 14 qui déconnent c'est vraiment aléatoire.
Pas de différence de vitesse de plus de 2tr/mn, bref ,je sèche.
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  Bilbil Ven 28 Oct 2011, 19:18

peux tu faire un g21 ( fanuc ) ou un g33 ( num )
Bilbil
Bilbil
Modérateur
Modérateur

Messages : 1246
Date d'inscription : 21/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Ven 28 Oct 2011, 19:26

J'ai essayé de mettre un G21(mm) en 1ere ligne, pas de différence, g33 c'est quoi ?
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Ven 28 Oct 2011, 19:28

Il me reste à tenter des modif sur le transfert de données au niveau du port //, peut être que le pb vient de là, ou alors c'est au niveau du capteur de broche qui ne réagit pas assez vite
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  Bilbil Ven 28 Oct 2011, 20:13

g21 cycle de filetage pour un m10 au pas de cent,

fanuc.
t0101
go x12 z6 m3 s1200 ( minimum pour le z, 3 fois le pas de ton filetage )

g21 x 9.70 z-10 f1 ( premiére passe ) ( z-10 pour la long de filetage )
x9.4
x9.2
x9.
x9.9
X9.9 ( passe de finition )
g0 z80


ne pas mêtre un x ou un ; aprés la derniérere passe.

g0 aprés





Bilbil
Bilbil
Modérateur
Modérateur

Messages : 1246
Date d'inscription : 21/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Ven 28 Oct 2011, 20:31

Dans mach3 le G21 sert à définir les unités, le mm en l’occurrence, donc pas possible de mettre ton programme.
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Ven 28 Oct 2011, 22:03

Voilà 2h00 que l'on cherche avec mon pote, et on n'a rien trouvé, on a modifié moult réglage ,sans succès, il va demander sur usinages.com si quelqu'un aurait eu le même pb
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  Bilbil Sam 29 Oct 2011, 05:42

Bonjour,

Essaye avec un g38

pour un m10

G0 x12 z5 m3 s1200
X9.8 1passe
G38 z-10 k1
G0 x12
Z5
X9.6 2passe
G38 z-10 k1
G0 x12
Z5
.
.

jusqu’a la fin de ton filetage.

Bon wk.

Bilbil
Bilbil
Modérateur
Modérateur

Messages : 1246
Date d'inscription : 21/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Sam 29 Oct 2011, 07:51

Salut, il ne "reconnait" pas le G38
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Sam 29 Oct 2011, 10:41

Alors quelques nouvelles, Mach3 ne prend pas en charge le G33 ni le G38, par contre le Gcode pour le filetage semble être le G32.
J'ai donc fait ce programme:
G0 x12 z5 m3 s200
X7.9
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X7.8
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X7.7
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X7.6
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X7.5
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X7.4
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X7.3
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X7.2
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X7.1
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X7.0
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X6.9
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X6.8
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X6.7
G04P1
G32 x12
Z5
X6.6
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X6.5
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5
X6.5
G04P1
G32 z-10 k1.25
G0 x12
Z5

Après recherche sur le net, il semblerait que le port // soit un peu lent pour synchroniser la broche avec les avances, j'ai donc mis une tempo de 1 s avant chaque passes comme préconisé..............et cela marche, je retombe dans le pas à 100%. Par contre, avec mon programme, l'avance n'est pas asservi avec la vitesse de broche, ça ne va encore pas ,mais je progresse, si tu sais comment on asservi la vitesse d'avance avec la vitesse de broche (je pensais que c'était avec "K", amis soit c'est pas ça, soit,cela ne fonctionne pas avec le G32)
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Sam 29 Oct 2011, 14:37

Voilà, pour la vitesse d'avance c'est la variable "F", j'arrive maintenant parfaitement à faire un filetage et à retomber dans le pas.
Est ce que quelqu'un saurait comment on intègre une pause quand on utilise le G76 ? Parce que c'est quand même plus simple si je pouvais mettre ma pause d'1s avec ce code.
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Lun 31 Oct 2011, 17:06

Je viens de faire mon 1er filetage "opérationnel", il s'agissait de reprendre une vis inox A2 Ø10x150 partiellement filetée.
J'ai supprimé la partie filetée pour ne garder que la partie lisse d'une longueur de 55mm, puis j'ai fileté cette partie au pas de 125 sur 25mm. Cette vis sert à tenir des reposes pieds sur une moto japonaise et je ne la trouve pas au détail.

J'ai donc fait 17 passes , c'est beaucoup, mais je ne pouvais la tenir que par la tête et je voulais limiter les efforts de coupe, + 10 passes de finitions ,à partir de la 5eme ,je n'enlevais plus de matière, mais comme je n'avais pas d'écrous pour essayer mon filetage, il fallait que je sois certain qu'une fois démontée, la vis irait parfaitement ,erreur interdite car je n'en n'avais plus qu'une.

Le résultat en image:

Filetage avec un tour cn 00110

Le filetage en numérique a, pour moi, quelque chose de magique, c'est impressionnant de voir que ça retombe à chaque fois dans le pas alors qu'il n'y a pas d'asservissement mécanique.


Dernière édition par chris74 le Lun 31 Oct 2011, 20:59, édité 1 fois
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  Lil Lun 31 Oct 2011, 17:21

Hello Chris Filetage avec un tour cn 2998821839

@chris74 a écrit:Le résultat en image:
Superbe rabbit

@chris74 a écrit:mais je ne pouvais la tenir que par la tête
Lorsque tu refais un filetage sur une vis tenue uniquement par la tête, tu peux avantageusement faire un trou de centre en bout de vis et utiliser la contre-pointe. C'est moins dangereux.

Amitiés

_________________
Filetage avec un tour cn Logo_l10 Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil
Lil
Modératrice
Modératrice

Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  chris74 Lun 31 Oct 2011, 19:44

Merci, malheureusement ma contre pointe est trop grosse, l'outil viens taper dedans, par contre ,comme il m'en reste 3 à faire, je pensais faire une bague fendu qui viendrait serrer la partie lisse, tu penses que c'est faisable ?
chris74
chris74
Chevronné
Chevronné

Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  Lil Mar 01 Nov 2011, 06:32

Hello Chris Filetage avec un tour cn 2998821839

@chris74 a écrit:Merci, malheureusement ma contre pointe est trop grosse, l'outil viens taper dedans, par contre ,comme il m'en reste 3 à faire, je pensais faire une bague fendu qui viendrait serrer la partie lisse, tu penses que c'est faisable ?
Bien sûr, c'est une bonne idée.
Une petite question : comment se fait l'arrêt en rotation de la broche ?
Et pis allez, encore une : tu ne fais pas de gorge de fin de filet ? Tu n'as pas peur d'endommager (émousser) ta pastille lors du retrait rapide de l'outil en fin de filet ?

Amitiés

_________________
Filetage avec un tour cn Logo_l10 Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil
Lil
Modératrice
Modératrice

Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Filetage avec un tour cn Empty Re: Filetage avec un tour cn

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum