Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
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Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
Bonjour
Cet après-midi, j'ai débuté un projet assez original. J'en avais assez d'avoir je ne sais combien de jeux de mors de mandrin de je ne sais combien de modèles. J'ai décidé il y a quelques temps d'acheter un mandrin Ladner L25, comme celui de mon tour pour équiper mon diviseur Dufour. Ça me permettra d'utiliser les mors du tour sur la fraiseuse.
Ce second L25 devait probablement être monté sur un Cholet. Il a une fixation normalisée A1 de 106 mm.
Le diviseur Dufour a un nez de broche fileté.
Actuellement, il a un plateau de 160 garni d'un six-mors Tru-grip.
Je souhaite conserver ce six-mors pour des pieces particulièrement délicates. Je vais donc réaliser un plateau intermédiaire qui se centrera sur le diametre 125 du plateau du Tru-grip et permettra le montage du Ladner L25.
Tout ça n'a pas grand-chose d'original si ce n'est que comme je n'ai pas de rond de 260, je vais utiliser un morceau de tôle.
Mais pas n'importe quoi. Il s'agit d'une chute d'acier HLE neuf provenant de la construction d'un pont suspendu.
En fait, un morceau de tôle de 510 x 252 x 25 mm acheté sur Leboncoin.
Pour pouvoir tourner un morceau carré pris dans cette chute, je suis obligé de monter un quatre-mors. Le 250 de l'HBX me parait un peu juste. Je decide de monter le 400 sur l'HBY. C'est la première fois sue j'utilise ce mandrin acheté il y a six mois.
L'HBY est équipé de l'autre Ladner L25.
Dépose du L25
Montage du 4-mors de 400
Le lopin dans le 4-mors
Voilà un montage bien rigide. Mais hélas, si les Ladner de 250 sont en acier, le 4-mors de 400 est en fonte. Le Ladner du tour est vendu pour 4500 tours/minute, celui de la fraiseuse 2500. Pour ce 4-mors fonte, je décide de ne pas dépasser 300 tours/minute pour eviter un accident qui pourrait être grave.
En péripherie, je débute mon usinage à 100 tours/minute. L'outil travaille sur un rayon de180 dans les angles. Ça donne déjà la vitesse respectable de 120 metres/minute en péripherie.
Avec des angles aussi saillants, j'y vais par petites passes de 5/10 et avec une avance de 0,1. Ça cogne un peu.
https://www.dailymotion.com/video/k1jyI2n4zNADcCBxvBy
Le mandrin se monte sans jeu sur le cône à 7° 7' de pente.
La suite un peu plus tard.
Cet après-midi, j'ai débuté un projet assez original. J'en avais assez d'avoir je ne sais combien de jeux de mors de mandrin de je ne sais combien de modèles. J'ai décidé il y a quelques temps d'acheter un mandrin Ladner L25, comme celui de mon tour pour équiper mon diviseur Dufour. Ça me permettra d'utiliser les mors du tour sur la fraiseuse.
Ce second L25 devait probablement être monté sur un Cholet. Il a une fixation normalisée A1 de 106 mm.
Le diviseur Dufour a un nez de broche fileté.
Actuellement, il a un plateau de 160 garni d'un six-mors Tru-grip.
Je souhaite conserver ce six-mors pour des pieces particulièrement délicates. Je vais donc réaliser un plateau intermédiaire qui se centrera sur le diametre 125 du plateau du Tru-grip et permettra le montage du Ladner L25.
Tout ça n'a pas grand-chose d'original si ce n'est que comme je n'ai pas de rond de 260, je vais utiliser un morceau de tôle.
Mais pas n'importe quoi. Il s'agit d'une chute d'acier HLE neuf provenant de la construction d'un pont suspendu.
En fait, un morceau de tôle de 510 x 252 x 25 mm acheté sur Leboncoin.
Pour pouvoir tourner un morceau carré pris dans cette chute, je suis obligé de monter un quatre-mors. Le 250 de l'HBX me parait un peu juste. Je decide de monter le 400 sur l'HBY. C'est la première fois sue j'utilise ce mandrin acheté il y a six mois.
L'HBY est équipé de l'autre Ladner L25.
Dépose du L25
Montage du 4-mors de 400
Le lopin dans le 4-mors
Voilà un montage bien rigide. Mais hélas, si les Ladner de 250 sont en acier, le 4-mors de 400 est en fonte. Le Ladner du tour est vendu pour 4500 tours/minute, celui de la fraiseuse 2500. Pour ce 4-mors fonte, je décide de ne pas dépasser 300 tours/minute pour eviter un accident qui pourrait être grave.
En péripherie, je débute mon usinage à 100 tours/minute. L'outil travaille sur un rayon de180 dans les angles. Ça donne déjà la vitesse respectable de 120 metres/minute en péripherie.
Avec des angles aussi saillants, j'y vais par petites passes de 5/10 et avec une avance de 0,1. Ça cogne un peu.
https://www.dailymotion.com/video/k1jyI2n4zNADcCBxvBy
Le mandrin se monte sans jeu sur le cône à 7° 7' de pente.
La suite un peu plus tard.
Dernière édition par TRD le Lun 30 Sep 2024, 20:31, édité 1 fois
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La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
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Date d'inscription : 11/08/2010
marty60 aime ce message
Re: Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
Après avoir réglé les affaires courantes le matin, l'après-midi démarre mal avec le bris d'un taraud dans le plateau. C'est de ma faute. Je savais qu'il était fatigué. Mais j'ai voulu jouer au con. Et j'ai gagné !
Evidemment un taraud cobalt revêtu TiN japonais. Le truc bien dur et qu'on n'arrive pas à émietter en tapant dessus. Pas moyen de le debloquer au chalumeau, ni de le fondre.
Ça s'est terminé sur la fraiseuse avec un vieux foret carbure reaffuté avec un bout presque plat. 1000 tours/minute, avance 2 millimètres par minute. Je l'ai eu en poussière.
Je prépare l'outillage pour usiner l'exterieur et la seconde face du plateau.
D'abord usiner un jeu de mors doux a un diametre proche de celui du passage de barre du mandrin : un peu plus de 70. J'usine mes mors à 69.
Comme je veux usiner les mors de part en part, je n'utilise pas une etoile, mais une ebauche creuse et trois goupilles inserées dans la face avant des mors. Outil à aléser de 32. Il ne faut pas que ça vibre.
Ces mors iront sur le mandrin du diviseur. Je remonte trois mors durs pour tourner un cimblot au diametre 69 des mors doux.
Et en verifiant les côtes, je m'appercois que les Ladner L25 des Cazeneuve ont un passage de barre plus grand que ceux de Cholet. Je ne le savais pas. La raison ? Le Cholet a des vis frontales. Elles tomberaient dans le vide si le mandrin n'était pas alésé moins grand.
Du coup, je suis obligé de faire un cimblot épaulé pour pouvoirr le faire traverser le mandrin parce que je veux le reprendre avec la contrepointe.
Pour eviter les projections de fluide de coupe, je ferme le carter et je surveille le tour à-travers la vitre arriere de 2 chevaux camionnette.
Grand bien m'en a pris, un echeveau de copeaux filants se forme sur l'outil. J'ai beau augmenter l'avance (on peut le faire pendant une passe sur un HBY STD), le copeau ne se fragmente pas en ebauche.
La passe de finition se passe un peu mieux. Les copeaux tombent dans le bac.
Je monte les mors doux dans le mandrin du diviseur et l'ensemble sur le cimblot. Je mets 100 kg de precharge sur la contrepointe.
Il faut que ce soit précis et sûr. Il y aura des coupes interrompues. Les mandrins volants, je n'aime pas ça.
Le montage est prêt pour l'usinage demain matin.
Evidemment un taraud cobalt revêtu TiN japonais. Le truc bien dur et qu'on n'arrive pas à émietter en tapant dessus. Pas moyen de le debloquer au chalumeau, ni de le fondre.
Ça s'est terminé sur la fraiseuse avec un vieux foret carbure reaffuté avec un bout presque plat. 1000 tours/minute, avance 2 millimètres par minute. Je l'ai eu en poussière.
Je prépare l'outillage pour usiner l'exterieur et la seconde face du plateau.
D'abord usiner un jeu de mors doux a un diametre proche de celui du passage de barre du mandrin : un peu plus de 70. J'usine mes mors à 69.
Comme je veux usiner les mors de part en part, je n'utilise pas une etoile, mais une ebauche creuse et trois goupilles inserées dans la face avant des mors. Outil à aléser de 32. Il ne faut pas que ça vibre.
Ces mors iront sur le mandrin du diviseur. Je remonte trois mors durs pour tourner un cimblot au diametre 69 des mors doux.
Et en verifiant les côtes, je m'appercois que les Ladner L25 des Cazeneuve ont un passage de barre plus grand que ceux de Cholet. Je ne le savais pas. La raison ? Le Cholet a des vis frontales. Elles tomberaient dans le vide si le mandrin n'était pas alésé moins grand.
Du coup, je suis obligé de faire un cimblot épaulé pour pouvoirr le faire traverser le mandrin parce que je veux le reprendre avec la contrepointe.
Pour eviter les projections de fluide de coupe, je ferme le carter et je surveille le tour à-travers la vitre arriere de 2 chevaux camionnette.
Grand bien m'en a pris, un echeveau de copeaux filants se forme sur l'outil. J'ai beau augmenter l'avance (on peut le faire pendant une passe sur un HBY STD), le copeau ne se fragmente pas en ebauche.
La passe de finition se passe un peu mieux. Les copeaux tombent dans le bac.
Je monte les mors doux dans le mandrin du diviseur et l'ensemble sur le cimblot. Je mets 100 kg de precharge sur la contrepointe.
Il faut que ce soit précis et sûr. Il y aura des coupes interrompues. Les mandrins volants, je n'aime pas ça.
Le montage est prêt pour l'usinage demain matin.
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
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Date d'inscription : 11/08/2010
marty60 et 11110101101 aiment ce message
Re: Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
Cet après-midi mise au rond de la plaque carrée.
Dressage de la face arrière
Verification de l'étalonnage du micrometre d'interieur en vue de realisation du centrage diametre 125.
Le micrometre ne rentre pas à cause du cimblot !
Verification de létalonnage d'un micromètre d'interieur à deux touches.
Je n'aime pas travailler avec ça. On lui fait dire un peu ce qu'on veut. C'est à peu près aussi rigide que la justice à Ducon-confetti...
Piece OK (d'après le micrometre élastique...)
Montage à blanc du plateau du diviseur
Ouf ! Il rentre en frottant legerement.
Depose du cimblot après chanfreinage de toutes les arêtes
Pose sur la perceuse pour contreperçage.
Plateau percé, chanfreiné, taraudé.
Montage sur le diviseur
Et repérage angulaire
Ce mandrin a été repéré avec des fleches par l'ancien propriétaire.
Je m'etais demandé à quoi elles servaient parce qu'il y a deux series de fleches dans deux sens contraires.
Je viens de comprendre. Les fleches induquent le carré de serrage 0.
Le diviseur est operationnel avec au choix le six-mors de 160 ou le trois mors de 250. J'ai juste dû raccourcir un levier qui rentrait en interference avec le gros mandrin.
Dressage de la face arrière
Verification de l'étalonnage du micrometre d'interieur en vue de realisation du centrage diametre 125.
Le micrometre ne rentre pas à cause du cimblot !
Verification de létalonnage d'un micromètre d'interieur à deux touches.
Je n'aime pas travailler avec ça. On lui fait dire un peu ce qu'on veut. C'est à peu près aussi rigide que la justice à Ducon-confetti...
Piece OK (d'après le micrometre élastique...)
Montage à blanc du plateau du diviseur
Ouf ! Il rentre en frottant legerement.
Depose du cimblot après chanfreinage de toutes les arêtes
Pose sur la perceuse pour contreperçage.
Plateau percé, chanfreiné, taraudé.
Montage sur le diviseur
Et repérage angulaire
Ce mandrin a été repéré avec des fleches par l'ancien propriétaire.
Je m'etais demandé à quoi elles servaient parce qu'il y a deux series de fleches dans deux sens contraires.
Je viens de comprendre. Les fleches induquent le carré de serrage 0.
Le diviseur est operationnel avec au choix le six-mors de 160 ou le trois mors de 250. J'ai juste dû raccourcir un levier qui rentrait en interference avec le gros mandrin.
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
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Date d'inscription : 11/08/2010
marty60, hpvectravl et cancer49 aiment ce message
Re: Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
salut TRD
beau boulot et super reportage comme d habitude
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simca- Chevronné
- Messages : 694
Date d'inscription : 20/07/2021
Re: Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
Merci.
Je n'ai pas trouvé de moyen pour inserer une video Dailymotion.
Mon compte Google est presque saturé, je ne peux plus utiliser YouTube.
Je n'ai pas trouvé de moyen pour inserer une video Dailymotion.
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8429
Date d'inscription : 11/08/2010
marty60 aime ce message
Re: Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
simca a écrit:salut TRD
beau boulot et super reportage comme d habitude
+1
Bien expliqué en plusss
Je vois que tu es bien équipé
Ça fait drôle de voir 2 mandrins face à face mais il y a plein d'astuces à prendre dans de cette présentation
concernant la vidéo Daily tu peux mettre le lien comme ceci
https://www.dailymotion.com/video/xnc0im
Bonne journée
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L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru.
Confucius
Amicalement
Jean-Claude
Le p'tit train de Jicé
Tour Edison 350, Fraiseuse Proxxon M70, Perceuse radiale, poste soudure à l'arc, chalumeaux oxy-acétyléniques, touret à meuler, touret à affuter, scie sur table, dégau / Rabot, Toupie et machines electro portatives diverses pour le bricolage et le modéli
Papybricolo- Membre confirmé
- Messages : 34
Date d'inscription : 13/03/2016
Re: Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
Merci pour ton retour.
J'ai aussi trouvé que ce montage de mandrins face à face était très original. D'ailleurs toute la gamme de fabrication de ce pkl. Et moi, j'avais décidé de faire l'inverse. L'idée de faire du rond avec du carré l'est un peu moins, mais c'est une invitation à l'inventivité pour ceux qui n'y auraient pas pensé.
On n'a pas toujours la matiere ideale ou la machine idéale. Je suis plutôt bien loti pour un atelier amateur. Il y a tant de professionnels qui font plus avec beaucoup moins. Surtout en Afrique ou en Asie. Si la France est sur le déclin, ce n'est pas seulement à cause de ses médiocres (ou pire) politiciens. Les gens sont aussi responsables. A force de privilégier les solutions de facilité, on a perdu énormément de savoir-faire et de debrouillardise en deux générations. Déjà, je pense être bien moins efficace que ceux qui ont été mes maîtres. Mais je suis aussi convaincu d'avoir du mal à transmettre à la génération suivante. J'en suis vraiment désolé. Plus le pays s'enfonce dans le marasme plus le savoir-faire sera utile et on finira par le reconnaître.
Le lien vers la vidéo est déjà dans le texte.
J'ai aussi trouvé que ce montage de mandrins face à face était très original. D'ailleurs toute la gamme de fabrication de ce pkl. Et moi, j'avais décidé de faire l'inverse. L'idée de faire du rond avec du carré l'est un peu moins, mais c'est une invitation à l'inventivité pour ceux qui n'y auraient pas pensé.
On n'a pas toujours la matiere ideale ou la machine idéale. Je suis plutôt bien loti pour un atelier amateur. Il y a tant de professionnels qui font plus avec beaucoup moins. Surtout en Afrique ou en Asie. Si la France est sur le déclin, ce n'est pas seulement à cause de ses médiocres (ou pire) politiciens. Les gens sont aussi responsables. A force de privilégier les solutions de facilité, on a perdu énormément de savoir-faire et de debrouillardise en deux générations. Déjà, je pense être bien moins efficace que ceux qui ont été mes maîtres. Mais je suis aussi convaincu d'avoir du mal à transmettre à la génération suivante. J'en suis vraiment désolé. Plus le pays s'enfonce dans le marasme plus le savoir-faire sera utile et on finira par le reconnaître.
Le lien vers la vidéo est déjà dans le texte.
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8429
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
TRD a écrit:Cet après-midi mise au rond de la plaque carrée.
Dressage de la face arrière
Verification de l'étalonnage du micrometre d'interieur en vue de realisation du centrage diametre 125.
Le micrometre ne rentre pas à cause du cimblot !
Verification de létalonnage d'un micromètre d'interieur à deux touches.
Je n'aime pas travailler avec ça. On lui fait dire un peu ce qu'on veut. C'est à peu près aussi rigide que la justice à Ducon-confetti...
Piece OK (d'après le micrometre élastique...)
Montage à blanc du plateau du diviseur
Ouf ! Il rentre en frottant legerement.
Depose du cimblot après chanfreinage de toutes les arêtes
Pose sur la perceuse pour contreperçage.
Plateau percé, chanfreiné, taraudé.
Montage sur le diviseur
Et repérage angulaire
Ce mandrin a été repéré avec des fleches par l'ancien propriétaire.
Je m'etais demandé à quoi elles servaient parce qu'il y a deux series de fleches dans deux sens contraires.
Je viens de comprendre. Les fleches induquent le carré de serrage 0.
Le diviseur est operationnel avec au choix le six-mors de 160 ou le trois mors de 250. J'ai juste dû raccourcir un levier qui rentrait en interference avec le gros mandrin.
Salut TRD et filicitation de votre travail et de votre matteriele soigné.
On fait comme on peut.
J'ai la change d' avour deux bonnes plateaus de base avec une vis d' entrinement.
Keilstangenfuther comme disent les almand et j' en suis tres content.
Mois j' ai des micometres exterieurre jusque a 300mm.
la ce sont dez KS ex DDR de bonne qualité avec un frand tambour et tres lisable.
En interieurre a trois point j'ai de D4 a D100mm, toujours avec des bagues de controle-etalonage
Diameter interieurre plus grande, je mesure aves le bon pied a coulisse
Maintenant je suis en apprentisage sur les pignons avec mon WMW je peut fabriquer jsque a D250 et Module 2.5
ainc ique en Moduel que en Diametral pitch a 20 en a 14.5 degres pour l' angle de pression
Salutations de la Belgique Mechanix
rt3ps39- Passionné
- Messages : 81
Date d'inscription : 31/03/2012
Re: Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
Bonjour
Pour une même qualité ISO d'ajustement, la tolerance augmente avec le diametre. Par conséquent, l'usage d'un micromètre est de moins en moins nécessaire au fur et à mesure que le diametre augmente. Au-delà de 150 mm d'alesage, je me sers aussi d'un pied à coulisse. Mais je choisis un modele avec des becs épais qui sont peu sensibles aux chocs.
Pour les mesures exterieures, je procède aussi avec un pied à coulisse à-partir de 200 mm.
Comme, l'incertitude est plus grande avec un pied à coulisse, je fais plusieurs mesures.
Ce qui est très important pour les ajustements precis de grands diametres, c'est de mesurer des pieces froides. En general, je laisse refroidir à un millimètre de la côte. Puis je realise demi-finition et finition sous arrosage en essayant de leur donner la même profondeur de passe.
Pour une même qualité ISO d'ajustement, la tolerance augmente avec le diametre. Par conséquent, l'usage d'un micromètre est de moins en moins nécessaire au fur et à mesure que le diametre augmente. Au-delà de 150 mm d'alesage, je me sers aussi d'un pied à coulisse. Mais je choisis un modele avec des becs épais qui sont peu sensibles aux chocs.
Pour les mesures exterieures, je procède aussi avec un pied à coulisse à-partir de 200 mm.
Comme, l'incertitude est plus grande avec un pied à coulisse, je fais plusieurs mesures.
Ce qui est très important pour les ajustements precis de grands diametres, c'est de mesurer des pieces froides. En general, je laisse refroidir à un millimètre de la côte. Puis je realise demi-finition et finition sous arrosage en essayant de leur donner la même profondeur de passe.
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8429
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Fabrication d'un faux plateau avec un morceau de tôle
Bonsoir TRD,
Bravo, travail impeccable comme d'habitude !
Il faut toujours se débrouiller avec ce que l'on a, en trouvant des solutions et je dois dire que tu es bien équipé
ça fait envie
Amicalement
Bravo, travail impeccable comme d'habitude !
Il faut toujours se débrouiller avec ce que l'on a, en trouvant des solutions et je dois dire que tu es bien équipé
ça fait envie
Amicalement
_________________
Ted
Ted17- Membre confirmé
- Messages : 17
Date d'inscription : 11/12/2021
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