Re: Fraisage avec Sydéric 120UB

**davidov** Sam 04 Nov 2023, 20:30

Je profite du sujet car j'ai un perceuse fraiseuse équivalente (Chomienne PF25).
Quel type de tourteau conseillez vous pour ces petites PF ?
Cet après midi j'ai surfacé du Z160 pour ébaucher des lames de cisaille à levier. Fraisage d'un plat laminé de 180x80 ep15mm à une ep8,5mm => 6,5mm à enlever.

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J'ai pris comme vitesse de coupe 60m/min. Vitesse d'avance au ressenti et à la manivelle (pas d'avance auto). Profondeur de passe 1mm. Pas d'arrosage.

J'ai essayé plusieurs fraises à plaquettes :
Fraise n°1=> ancienne génération, plaquettes triangulaires =>ça cogne fort=> bof bof

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Fraise n°2 => fraise plus récente, plaquettes rectangulaires, ça cogne aussi => bof

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Fraise n°3 => plaquettes à 45°, c'est nettement plus doux => bien

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Fraise n°4 => plaquettes rondes => c'est tip top

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J'ai vraiment l'impression que les fraises à plaquettes droites sont à proscrire. Ou alors pour les usinages sur montages peu rigide en Z ?
Vc=60m/min c'est ok pour du Z160 ? Arrosage ou pas ? En ébauche : grosse* profondeur de passe et faible avance ou moins de passe et avance plus rapide ?
Quel type de fraise serait le mieux adapté ?
* quand je dis grosse, c'est en rapport à la machine => disons 2mm.

**simca** Sam 04 Nov 2023, 20:49

salut

j ai une boite de plaquette coromill sur le bureau 190m/min c'est du moderne

mais 60 c'est vraiment trop surtout pour les apkt :rectangulaire et les rondes aussi ,même les carré à 45° doivent monter à 120m/min

il faut lubrifier surtout sur du dur sinon tu vas flinguer le mordant de la plaquette ,

il vaut mieux tourner plus vite et avancer plus vite et diminuer l épaisseur de passe si ça manque de rigidité ,ceux sont les bases de l usinage moderne

https://www.secotools.com/?terms=apkt&type=allsearchresults&language=fr&action=search&section=products

tu as chez iscar et chez seco des calculateurs de paramètre de coupe
apkt 165m/min si c'est trop dur tu peux descendre un peu mais pas à 60m/min

**TRD** Sam 04 Nov 2023, 22:53

davidov a écrit:Je profite du sujet car j'ai un perceuse fraiseuse équivalente (Chomienne PF25).
Quel type de tourteau conseillez vous pour ces petites PF ?
Cet après midi j'ai surfacé du Z160 pour ébaucher des lames de cisaille à levier. Fraisage d'un plat laminé de 180x80 ep15mm à une ep8,5mm => 6,5mm à enlever.

J'ai pris comme vitesse de coupe 60m/min.
Pour un Z160CDV12, à sec, j'aurais pris 30 à 40
Vitesse d'avance au ressenti et à la manivelle (pas d'avance auto). Profondeur de passe 1mm. Pas d'arrosage.

J'ai essayé plusieurs fraises à plaquettes :
Fraise n°1=> ancienne génération, plaquettes triangulaires =>ça cogne fort=> bof bof

J'ai une fraise de ce type. Je ne l'utilise que pour tester l'usinabilité des lopins incertains. Pour moi, ça ne vaut pas grand chose, donc je lui fais subir les pires traitements. C'est ma fraise "kamikaze", l'outil qu'on sacrifie sans se soucier de lui. Le tirailleur sénégalais à qui on dit qu'il est français pour aller se faire trouer la peau en première ligne et qu'il est étranger après la guerre quand il s'agit de lui payer une retraite qu'il a largement méritée...
Fraise n°2 => fraise plus récente, plaquettes rectangulaires, ça cogne aussi => bof

Chez moi c'est mieux, mais ma fraiseuse est beaucoup plus grosse. Plus d'inertie, moins d'acyclisme

Fraise n°3 => plaquettes à 45°, c'est nettement plus doux => bien

Avis partagé
Fraise n°4 => plaquettes rondes => c'est tip top

Avis partagé, mais pkaquettes s'usent vite dans un Z160CDV12

J'ai vraiment l'impression que les fraises à plaquettes droites sont à proscrire.

Je le dis souvent
Ou alors pour les usinages sur montages peu rigide en Z ?
Vc=60m/min c'est ok pour du Z160 ?

Voir plus haut, Le Z160CDV12, et le Z200C12, sont les derniers remparts avant de tomber dans kes aciers rapides. Caricaturellement ce sont de "faux aciers rapides qui ne supportent pas la température".
Arrosage ou pas ?

Arrosage type délugeEn ébauche : grosse* profondeur de passe et faible avance ou moins de passe et avance plus rapide ?

Dépend du type de plaquette. Sans revetement, et aretes vives : faible passe, grosse avance. Revetement multicouche et arrete bien rayonnée grosse passe avance faible.
Mais vu la rigidité de la machine, je dirais plutôt carbure monobloc TiSiN (type 55HRc) six dents diametre 18-20, passe fine, avance moyenne

Quel type de fraise serait le mieux adapté ?
* quand je dis grosse, c'est en rapport à la machine => disons 2mm.

**simca** Dim 05 Nov 2023, 00:04

https://www.secotools.com/article/p_02444794?productDetailsTab=cuttingData

le lien renvoie à la page de base il faut repasser par le choix d outil pour le diamètre et par le choix matière ,ensuite on peut aussi augmenter la dureté ds la ligne du bas à gauche

**CR62** Dim 05 Nov 2023, 11:44

Bonjour Davidof,
L'origine de mon post traitait également des vibrations sur ce type de machine. Suite aux différents retours de ce forum j'ai définitivement abandonné mes fraises à plaquettes, pourtant de qualité (Sandvik, Canela, Cermet...) ceci après de nombreux essais. Trop de vibrations, refus de coupe... Un conseil donné sur ce forum disait qu'il était souvent judicieux se se rapprocher de la notice d'origine de la machine pour connaître ses conditions de travail à savoir diamètre maxi des outils et nature. Le fabricant sérieux avait forcément fait des essais avant de commercialiser sa bécane.
Un copain tourneur à la retraite m'a vanté aussi les avantages des outils en acier rapide en tournage sur les anciennes bécanes, pas toujours assez rigides et surtout moins puissantes en fréquence de rotation: coût évidemment mais aussi facilité de coupe car avec un minimum d'entrainement pour l'affûtage, l'arête est souvent davantage agressive que sur une plaquette. Autre avantage pour l'angle de taillant variable suivant les divers non-ferreux.
Je me suis rendu compte également de cet aspect sur cette PF quand j'utilise des fraises en HSS ou en carbure monobloc (mais cher), pas de vibrations et excellente coupe donc état de surface. Je ne suis pas un expert mais il me semble que c'est d'ailleurs ce type de fraise qui est utilisé pour l'usinage du titane Gr4 voire plus, tenace et réfractaire par nature donc sensible aux efforts de coupe davantage "plastiques" sur une plaquette.
Comme toi j'ai quand même gardé ma fraise à 4 plaquettes carrées, usinage très doux sur des largeurs de 20 à 30 mais de manière générale je me limite à 1mm suivant la nature du métal, je ne cherche pas forcément le rendement et tant pis "si j'aurais pu aller plus vite", "j'avais qu'à acheter une vraie fraiseuse"! En plus la plaquette carrée sert 4 fois, le top!
Pour les vitesses de coupe j'avoue ne pas y faire trop attention étant donné que je travaille uniquement en arrosant au pétrole donc vaporisation instantanée et refroidissement pas top mais lubrification correcte et propre, ça me suffit. TRD et Simca sont des experts là dessus, moi je te fais part uniquement de mes modestes impressions sur ma propre bécanes Sydéric 120UB.
Merci de me donner quelques retours sur les plaquettes rondes en comparaison des carrées, j'avais des doutes sur leur utilisation avec ma PF mais tu sembles constater le contraire.

**CR62** Dim 05 Nov 2023, 11:54

Encore moi!
Simca parle des APKT mais je crois qu'il a une fraiseuse, j'ai laissé tomber aussi les APKT, les carrées que j'utilise sont des SEKT1204AFTN, le diamètre de travail de la fraise doit avoisiner les 50mm. Merci aux experts de ce forum de confirmer ou d'invalider ce choix

**simca** Dim 05 Nov 2023, 12:10

les apkt ou assimilées suivant le carburier sont celles de la fraise n0 2 ,

les fraise à 45° avec plaquettes SE.. fonctionnent bien ,tout dépend de la qualité de la plaquette et surtout pour taper dans du dur il faut les plaquettes pour

perso j utilise des xomx ou xoex seco ,

dans tous les cas il faudra un arrosage à l huile de coupe à gros débit ;autre solution la microlub mais attention aux poumons

j ai une fraiseuse ERNAULT Z1c pour info

**CR62** Dim 05 Nov 2023, 13:13

Merci Simca mais perso nous n'usinons pas dans la même catégorie ! Je fais des usinages plus "modestes" avec un budget qui l'est tout autant, des informations que j'apprécie néanmoins.

**TRD** Dim 05 Nov 2023, 13:17

Moi aussi j'utilise des plaquettes X.

Mais X signifie eXecution spéciale. Ce sont souvent des plaquettes assez cheres et certaines dimensions sont difficiles à se procurer en "neuve d'occasion" (invendus de fonds de stocks. )

XOMX, XOEX, c'est doublement spécial.

En ce qui concerne les plaquettes rondes ou carrées, la forme est une chose, mais il faut surtout s'interesser aux angles de coupe. L'angle de coupe sur l'outil n'a qu'un lointain rapport avec l'angle de coupe de la plaquette puisqu'il dépend de l'inclinaison du siege de plaquette.

Plus une plaquette a de dépouille, plus son siege peut être incliné sans risque de talonnage.

Ceci est vrai dans les deux directions : frontale et radiale. Plus la fraise a un faible diametre plus il faut de depouille radiale. De mon experience, certaines fraises à plaquettes bradées ont des angles de coupe insuffisamment positifs. Même avec une grosse fraiseuse. En fait c'est la flexion de la fraise qui pose problème. Pas obligatoirement celle de la machine. J'ai des fraises deux plaquettes de 10 et 12 que je n'utilise jamais.

Il est donc un peu compliqué de choisir sa fraise si on ne peut pas l'essayer avant.

**simca** Dim 05 Nov 2023, 13:30

peu importe la machine ,il faut respecter les paramètres de coupe du carburier ,
choisir la taille de fraise et le profil de coupe en corrélation avec les capacités de la machine est évident
davidov parle de z160 ,l hss est exclu à mon avis , les fraises monobloc carbure ok mais je ne te vois pas faire du surfaçage propre avec une fraise de 16

pour taper dans du dur il y a les fraises de la marque Fraisa HX ,j' en ai en ébauche fine ,l avantage est que ça ne s écaille pas comme une fraise lisse ,inconvénient il faut faire une passe de finition avec une autre fraise

l avance manuelle est aussi un handicap pour travailler dans l épaisseur de copeau optimum

à la fin il n'y a que le résultat qui compte ,il faut s adapter

**davidov** Dim 05 Nov 2023, 18:11

Merci à tous pour vos réponses.
Cela confirme mon ressenti sur les fraises ancienne génération qui ne sont pas adaptées pour les PF et dépassées sur les fraiseuses.
J'ai terminé l'usinage de mes lames aujourd'hui avec la fraise à plaquettes rondes et un arrosage abondant (la douche en prime...). Avec des passes de 1mm et 45mm de large je n'ai pas eu de soucis.
Concernant l'arrosage je rechigne toujours à le mettre avec un tourteau en surfaçage à cause des projections mais c'est vrai que sur des aciers qui trempent facilement il n'est surement pas superflu pour conserver les plaquettes plus longtemps.

Simca, sur ma petite machine j'ai toujours beaucoup de doutes quant à utiliser les vitesses de coupe indiquées par les carburiers. Elles me paraissent bien grandes pour ma petite machine. Mais il ne faut pas trop baisser non plus... TRD tu parles de 30-40 m/min, Simca de 160-180 m/min=> mais finalement comment choisir ?

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