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Choix achat fraiseuse.... à l'aide !

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Choix achat fraiseuse.... à l'aide ! - Page 5 Empty Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !

Message  BEROLA Jeu 16 Mar 2023, 13:07

Je ne vais émettre  aucune proposition car elles seront automatiquement  contrées par des propositions (même fantaisistes ) par des gens n'ayant pas compris le sujet posé .
Proposer une MO très performante a un serrurier  est aussi incongru que proposer une chinoiserie a un sous traitant de Safran , ou Airbus .
En  disant cela je ne dévalorise absolument pas le travail de serrurier , aussi noble que celui d'usineur de haute précision .
@+

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Message  simca Jeu 16 Mar 2023, 13:24

si tu ne veux pas t'engager dans le débat qu'est ce que tu viens faire la ,t'es un troll !
retourne à tes copeaux!

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Message  simca Jeu 16 Mar 2023, 13:37

500mm de haut mais on ne connais ni le poids ni la longueur des pièces

pour avoir de la course il a ce type de machine ,https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/2283868100.htm

celle la je l'ai vu ,c'était un bel atelier ,j'y suis aller chercher une grosse mortaiseuse avec le plateau

la dessus on peut poser des tonnes et il y a de la course ,celle est numérisé mais ça doit se trouver en tradi et je pense que je reste dans le budget

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Message  TRD Jeu 16 Mar 2023, 14:25

Oui, ça existe en tradi. D'ailleurs tu en as une. Ça s'appelle une fraiseuse banc fixe et l'une des plus petites du marché c'est la Z1C.

Bon celle-ci, si ça existait ce serait plutôt une Z8c...

Avantages des bancs fixes : bien adapté pour charges lourdes. Mais pas terrible pour se centrer sur un coup de pointeau.

Dans le même registre : les fraiseuses portique. Memes avantages, memes inconvenients, mais tailles encore plus importantes. Le genre de machine pour usiner une coque de char Leclerc. Un peu trop gros, probablement. Mais ça existe...

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Message  TRD Jeu 16 Mar 2023, 14:56

Revenons si vous le voulez bien sur cette histoire de coup de pointeau pour quelques remarques.

1) Avec une visu (et meme sans d'ailleurs, mais c'est un peu plus compliqué) on n'a plus besoin ni de tracer, ni de pointer au pointeau avant d'usiner. Sauf cas particulier, une visu est adaptee pour toute machine à axés orthogonaux x, y, z et pas pour une machine de type "scara", c'est-à-dire qui travaille en coordonnees polaires (r, theta et z) comme les perceuses radiales.

2) avec une lunette de visee, on peut parfaitement se centrer sur un tracé (ou un trou) existant qu'il soit pointé ou pas. Seule contrainte pour vraiment gagner du temps : choisir une machine avec un tirant de broche hydraulique pour passer de la lunette à l'outil en trois secondes.

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Message  simca Jeu 16 Mar 2023, 15:33

si c'est juste pour faire des trous sur des coups de pointeaux il y a la perceuse magnétique ,c'est fait pour, l'éjecteur sert à pointer ,
seulement les aciers et aciers inox , mais on ne connais pas l'épaisseur à percer
TRD autans pour moi j'étais persuadé que sur la Correa la console se déplaçait horizontalement le long de la table mais c'est aussi une table coulissante
la Z1C le z est vraiment juste,
chez Huron il y a les PU https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/2308057320.htm
il y a une sacré panoplie d accessoires de têtes et de têtes de perçage et on trouve toujours de la pièce
travailler au coup de pointeau c'est déjà prendre un paquet de 1/10 dans la vue ,sur les pointeuses on travaillait à la visée optique sur traçage

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Message  BEROLA Jeu 16 Mar 2023, 15:38

t'es un troll !  

Simca respecte au moins les autres  , la charte du forum  le demande !

Manque de respect envers l'équipe de modération ou des membres du forum.

bonne journée !

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Message  simca Jeu 16 Mar 2023, 18:50

un troll : perturbateur qui n'apporte rien

je n'y vois aucun manque de respect ,c'est juste une constatation!

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Message  TRD Jeu 16 Mar 2023, 19:49

simca a écrit:La Z1C est vraiment juste

Chez H&S, il existe une Z3 C. Je ne me rappelle plus des   cotes, mais elle est plus grosse que la Z1.


Chez Huron, il y a les PU


Et des Dufour banc fixe (les dernières) et des Vernier banc fixe (DB 340- DB420-DB520) aussi. Mais je n'en ai pas parlé parce que ce sont des machines beaucoup plus encombrantes, lourdes et pour moi trop precises, donc cheres pour du travail au 1/10.

De surcroît, je ne sais pas s'il existe des tetes de perçage sensitives qui se montent directement sur le mat. Probablement pas à cause de la carterisation. Implicitement, si cet accessoire existait, ça voudrait dire qu'il faut travailler carter ouvert. Ce qui n'était déjà plus admis avant leur fabrication. Même si on sait que beaucoup de PME ne respectent pas ces dispositions, les fabricants n'auraient jamais pu avoir l'agrement du ministere du travail.

Une situation compliquée pour le chef d'entreprise : le cul entre deux chaises, auxquelles il manque deux pieds à chacune...

Sur ce dernier point, il convient de faire tres attention à ce qu'on achete si on veut être  en regle avec le code du travail.

1) Les parties en mouvement ne doivent pas etre accessibles.
2) Les commandes d'arrêt doivent être accessibles à tout moment à l'operateur à son poste de travail.
3) Il n'est pas obligatoire de conserver les dispositifs de sécurité d'origine, mais la machine doit en avoir. Ils doivent être inamovibles (sans outillage, donc vissé admis)
4) aucune projection ne doit pouvoir atteindre l'operateur. Carter integral ou scaphandre, on a le choix...

5) la machine doit avoir une attestation de conformité, mais on 'n'est pas obligé de passer par un organisme certificateur. L'auto-certification est autorisée. L'auto-certification c'est "le 49-3 du code du travail" : le chef d'entreprise engage sacresponsabilité. J'en ai fait des dizaines dans ma carrière. La machine doit etre conforme en tous points au code du travail. Ce n'est pas une mince affaire.

Bref, l'achat d'une machine neuve est tentant parce qu'elle est censee être conforme. Mais là où ça coince, c'est que les carters des machines traditionnelles importées de Chine que je connais sont tellement conçus à la va-vite pour satisfaire aux regles de l'Union Européenne qu'il faudrait la plupart du temps les enlever pour exploiter les possibilités annoncees de la machine. De plus ces carters sont souvent cassés en quelques heures d'utilisation.

La realisation de farters efficaces, pratiques et solides pour une machine qui n'a pas été conçue dans cet objectif dès je départ est compliquée.

Et c'est là que le bat blesse : le code du travail est tres clair là-dessus, a tout moment de son utilisation, la machine doit etre conforme au code du travail quel que soit sa date de sortie (decret 93-40.)

Le legislateur a mis l'industrie dans une situation inextricable dont le seul moyen de sortir à coup sûr est de commetcialiser des produits fabriqués ailleurs.

Le legislateur a chargé le chef d'entreprisevou ses mandataires à la manière de Ponce Pilate : moi, je m'en lave les mains... si quelqu'un se blesse, le patron sera responsable, même si la victime a sciemment schunté une sécurité à son insu car le dirigeant doit s'assurer que les dispositifs de sécurité sont place et les consignes appliquées.

Je sais que je ne propage pas un message d'espoir. Je ne suis pas responsable des conneries de nos elus completement déconnectés des réalités des entreprises de production. Il faut faire avec. Ou faire la révolution...

Travailleurs, bon courage. Moi j'ai fait ma part pendant 44 ans.



Dernière édition par TRD le Jeu 16 Mar 2023, 20:23, édité 1 fois

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Message  simca Jeu 16 Mar 2023, 20:21

les PU n'ont pas plus de carter que les MU ou NU

pour respecter ce fameux code il faut un carter de tête comme on trouve dans les centres de formation avec un contact fin course qui empêche la mise en marche de la broche

tu vois surement ces parolai oranges

la Z3C 440mm en Z ,c'est une machine à faire copeau en gros volume

ça fait comme la Z1C tu te retrouves souvent à travailler à l horizontale ,d'ailleurs pourquoi pas une aléseuse ,il faut un bon fraiseur pour s'en servir mais ça abat du boulot aussi

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Message  TRD Jeu 16 Mar 2023, 20:25

Oui, mais avec ce carter, plus moyen d'utiliser une tete sensitive. C'est là ou je voulais en venir.

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