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HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !!

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HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !! Empty HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !!

Message  alain50 Sam 08 Juin 2024, 20:05

Bonjour à tous,

Je possède une petite fraiseuse de chez Multirex une X2.

J'aimerai la remplacer par une fraiseuse "plus mieux" comme dises certains !!!

Pas de numériques, mais quelque chose de plus "costaud", plus précis, etc... sans pour cela partir dans des prix extravagant et elle devra pourvoir être posée sur un établit.

Merci d'avance pour vos avis eet conseils avisés, bien amicalement Alain
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Message  TRD Dim 09 Juin 2024, 00:07

Bonjour

Un choix judicieux depend de ce qu'on recherche. Toi seul peut etablir un pré-cahier des charges.

Il n'y a pas de vraie fraiseuse serieuse qu'on puisse poser sur un etabli à ma connaissance. On est plutôt dans le domaine de la perceuse-fraiseuse. Donc, capacité en volume faible, puissance limitée, rigidité reduite.

Alimentation
triphasée +
monophasée -
Une machine asynchrone triphasee alimentee par variateur de frequence monophasé fonctionnera mieux qu'une machine monophasée.
Eviter les machines a moteur tri de plus de 4CV sur vieille installation monophasée. Eviter les machines de plus de 6CV tripasé sur installation recente monophasée.
Eviter les variateurs de frequence low-cost au voisinage d'installations tres sensibles au point de vue CEM.

Broche
Broche ISO 40 +++ (tres rare, voir introuvable en PF)
Broche ISO 30 +
Broche R8 =
Broche CM 3 -
Broche CM 2 --

Frequence maximale de broche
1000 RPM : outils ARS seulement
1500 RPM : petits outils ARS et gros outils carbure
2000 RPM : petits outils ARS et outils moyens carbure
3000 RPM : compatible tous outils.


Avances auto
Avance auto 2 axes ++ ( pas sur que ça existe en PF)
Avance auto 1 axe +
Sans avance auto -
Avance auto avec prise de force pour diviseur +++ (pas disponible sur PF)
Dispositif pour fraisage en avalant +++ (pas dispo sur PF)

Colonne pour PF
Colonne ronde -
Colone ronde et lardon anti-rotation =
Colonne prismatique +
Architecture universelle +++

transmission
Boite de broche +++
Variateur mecanique ++
Poulies etagées -
Variateur electronique - -

Tete
Tete orientable 2 axes ++ (pas sur que ça existe en PF)
Tete orientable 1 axe +
Tete fixe -
Tete orientable 2 axes et broche horizontale +++ (pas sûr que ça existe en PF

Table
Table fixe =
Table orientable un axe +
Table orientable 2 axes ++
Table orientable 3 axes +++
Pas sûr qu'il existe des PF avec TO


Arrosage
Dispositif d'arrosage +
Table compatible avec arrosage =
Incompatible arrosage -


Visu
Avec visu +
Compatible visu =
Incompatible visu -

Visu grande marque ++
Visu chinoise optique +
Visu magnetique -

Prix et précision
Perceuse-fraiseuse (1500-2000 Euros d'occasion) : serrurerie- bâtiment.
Fraiseuse universelle ancienne (800-1500 Euros d'occasion) : mecanique courante
Fraiseuse d'outilleur 800-1000 kg  (2000-3000 Euros d'occasion en parfait etat : petite mecanique fine
Fraiseuse universelle 1500-3000 kg (1500-3000 Euros en parfait état) : mecanique fine tous travaux
Fraiseuse tourelle : 1500-2500 : grande polyvalence geometrique, faible rigidité.

Poids / comportement, transport, installation

< 200 kg : usinages plastiques, aluminium petites passes,  installation facile même en etage. Avec chevre sur un etabli. , transport dans un coffre de voiture
200 kg< poids< 400 kg : plastiques, alliages légers, acier serrurerie petites passes. Prevoir palan et remorque bagagere
400kg < poids < 1000 kg : petits usinages toutes matières.Prevoir transpalette haute levée palan et camionnette
1000 kg < 1500 kg : usinages moyens toutes matières, mise en place au transpalette facile.
1500 kg < poids < 2000 kg usinages toutes matières, mise en place facile au chariot elevateur. transport sur remorque porte-auto.
Plus de 2000 kg : transport et mise en place avec moyens techniques importants.



Cette liste d'options permet de s'apercevour que dans la mesure du possible, une petite fraiseuse universelle est nettement plus interessante qu'une perceuse-fraiseuse. Mais evidemment, on ne peut pas la poser sur un etabli, l'intaller dans un grenier ou une cave accessible par escalier uniquement sans la demonter.

Concernant les courses et la capacité du col de cygne : prevoir au moins deux fois la taille de la plus grande piece envisagée. Sinon, on installe la piece et on n'a plus la possibilité de monter des outillages : etau, diviseur, outils coupants et mandrins de montage. Si la machine doit faire du perçage, prevour trois fois la hauteur de piece en hauteur de col de cygne.

Budget : prevoir à moyen-long terme l'équivalent du prix de la machine pour l'achat des outillages. Comme il s'agit d'un remplacement, etudier ce qui pourrait être recuperable et ce qui sera incompatible.

Outillages

PF et fraiseuses d'etabli recentes : incompatibles avec les tourteaux à coupe negative
Fraiseuse universelle ancienne (avant 1970) : eviter les tourteaux à coupe negative.
Fraiseuse d'outilleur : eviter les gros tourteaux
Fraiseuse universelle moderne (apres 1970) compatible tous outillages.

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Message  Gedrog Mer 12 Juin 2024, 23:37

alain50 a écrit:Bonjour à tous,

Je possède une petite fraiseuse de chez Multirex une X2.

J'aimerai la remplacer par une fraiseuse "plus mieux" comme dises certains !!!

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Merci d'avance pour vos avis eet conseils avisés, bien amicalement Alain

AStra 2a is small old and solid

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Message  TRD Jeu 13 Juin 2024, 05:41

Bonjour

Machine dont je n'ai jamais entendu parler avant.

En cherchant, j'ai trouvé quelques documents qui semblent concerner des machinrs tres differentes

https://www.chestermachinetools.com/product/astra-vanguard-universal-milling-machine/

HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !! U8bi7s


https://www.lathes.co.uk/astra/


Mon avis

Sans prejugé pour ou contre cette machine sur le plan technique je pense que ça risque d'être difficile à trouver en France.

@ Gedrog (Nouveau membre)


Pourrait-on avoir des details, photos, exemples de réalisations SVP ?


Dernière édition par TRD le Jeu 13 Juin 2024, 11:38, édité 1 fois

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Message  simca Jeu 13 Juin 2024, 09:51

bonjour

il n'y a pas de tête universelle?

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HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !! Empty Re: HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !!

Message  Gedrog Jeu 13 Juin 2024, 12:07

simca a écrit:bonjour

il n'y a pas de tête universelle?
In the UK they were sold as Astra and Astra milling machine, but they are actually manufactured in Italy and still available as brand new today CST L4 or L5.
Not much info on their website but I am sure if you contact them they can provide manuals or brochures
More information can be found here on lathes.co.uk/astra/

You could look in Europe for CST L4 or L5
Here someone was selling the L4 model lots of detailed pictures
suffolksteam.co.uk/astra-model-l4-horizontal-vertical-milling-machine
I do not own one myself hence when seller was asking for small milling machine I immediately thought of the Astra /CST the one in the Ebay listing in my previous post is complete with some tooling and extra Vice and vertical head

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Message  Gedrog Jeu 13 Juin 2024, 12:22

Here are some images from the one sold currently on UK Ebay
HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !! S-l16012
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HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !! S-l16011

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Message  Gedrog Jeu 13 Juin 2024, 12:26

Here is some more images from another site as can be seen the bottom cabinet can be easily removed because MOtor is contained in the main machine, you just need a sturdy workbench

HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !! Img_2015
HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !! Img_2013
HELP choix d'une nouvelle fraiseuse, des avis, des conseils !! Img_2014

I have the Chester Champion 16V milling machine which is a generic Chinese milling machine sold under various names across Europe with Nylon gears it struggles with BS1407 steel
I am starting to make some custom parts for Motorcycles and really starting to get annoyed wit it but I am looking for a small but solid manual milling machine myself
I have now short-listed two machines for their flexibility and size Deckel FP1, Alexander Toolmaker and Schaublin 12, (Schaublin 13 prefered but no space in my tiny garage) the Schaublin 11, 11A, 11B & SV11 and Aciera F12 is too small for me but highly accurate is also an option. THen I came across Astra/CST and I think for now it will serve my purpose the lack of Quill feed is a detractor however I am still considering a deckel FP1 although prices are on the expensive side Cheapest I can find is €4500 the Alexander Toolmaker is a copy of the FP1 with minor differences in the drive gear I was impressed with the compact size of the FP1 and versatility


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Message  la bidouille Lun 17 Juin 2024, 16:21

Regarde du côté des WGM/WG Senior 67, ça doit correspondre à tes besoins..
Deux choses à prendre en compte, elles sont rares à la vente et donc pas forcement bon marché, mais il y a encore parfois de bonnes affaires !
Un exemple:
https://passion-usinages.forumgratuit.org/t12251-vente-fraiseuse-wirth-et-gruffat-senior-67

la bidouille
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