Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
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Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
les chinois savent faire aussi des roulement qualité identique au grande marque
quand tu voie certain SKF ta peur ...........les tolérance et dureté sont pas garantit suivant le pays qui fabrique
d'autres marque n'ont pas ce soucis
une machine outils et un tous si un point et mauvaise qualité
le plus souvent fonderie bizarre
pignon non traité
assemblage ...........
sinon voir Decktel
quand tu voie certain SKF ta peur ...........les tolérance et dureté sont pas garantit suivant le pays qui fabrique
d'autres marque n'ont pas ce soucis
une machine outils et un tous si un point et mauvaise qualité
le plus souvent fonderie bizarre
pignon non traité
assemblage ...........
sinon voir Decktel
dubleu- Chevronné
- Messages : 791
Date d'inscription : 16/01/2022
andychris- Membre confirmé
- Messages : 33
Date d'inscription : 07/09/2021
Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
Deckel, devenu DMG, devenu Mori Seiki.
Je pense qu'ils ne font que des CN depuis des annees. Il y a tres longtemps que je n'ai pas vu une Deckel traditionnelle neuve. Deckel et Maho (le M de DMG) c'etait plutôt de la machine de prototypiste. Tres polyvalente. De la super qualité, qui vieillit bien, mais à mon goût plutôt "luxueuse" pour de la serrurerie ou la capacité doit, je pense, primer sur la precision.
L'avantage d'une Deckel ou d'une Maho traditionnelle, meme tres vieille c'est qu'elles ont rarement forcé. Ces machines travaillaient generalement dans des environnements tres propres, genre " Laboratoire". La qualité de fabrication est élevée. On trouve encore de tres bonnes machines.
Souvent, mais pas toujours, de puissance et de capacité plutôt faible.
Autre inconvenient : l'outillage est souvent specifique pour les machines anciennes.
Personnellement, je pense qu'un Gambin 2est mieux adaptee pour du gros boulot, mais le risque c'est de tomber sur une machine usee et qui a ete beaucoup moins entretenue. Typiquement la Gambin 2 c'est la machine qui a pu bouffer des tonnes de fonte en ebauche. Il n'y a pas mieux pour ruiner une machine. Mais il ne faut pas les enterrer trop vite. Certaines ont peut-être usiné de l'alu pour de grosses pieces aéronautiques.
Disons que grossierement la Deckel, c'est l'anti-Gambin numero 2.
Je pense qu'ils ne font que des CN depuis des annees. Il y a tres longtemps que je n'ai pas vu une Deckel traditionnelle neuve. Deckel et Maho (le M de DMG) c'etait plutôt de la machine de prototypiste. Tres polyvalente. De la super qualité, qui vieillit bien, mais à mon goût plutôt "luxueuse" pour de la serrurerie ou la capacité doit, je pense, primer sur la precision.
L'avantage d'une Deckel ou d'une Maho traditionnelle, meme tres vieille c'est qu'elles ont rarement forcé. Ces machines travaillaient generalement dans des environnements tres propres, genre " Laboratoire". La qualité de fabrication est élevée. On trouve encore de tres bonnes machines.
Souvent, mais pas toujours, de puissance et de capacité plutôt faible.
Autre inconvenient : l'outillage est souvent specifique pour les machines anciennes.
Personnellement, je pense qu'un Gambin 2est mieux adaptee pour du gros boulot, mais le risque c'est de tomber sur une machine usee et qui a ete beaucoup moins entretenue. Typiquement la Gambin 2 c'est la machine qui a pu bouffer des tonnes de fonte en ebauche. Il n'y a pas mieux pour ruiner une machine. Mais il ne faut pas les enterrer trop vite. Certaines ont peut-être usiné de l'alu pour de grosses pieces aéronautiques.
Disons que grossierement la Deckel, c'est l'anti-Gambin numero 2.
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La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8430
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/2313329874.htm
Courses 1000 x420 x 725
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8430
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
salut
le best la HURON ,pour le gabarit tu as le choix de la NU3 à la MU6
les chinoises laisse tomber ,je ne dis pas que les chinois ne savent pas faire ,je constate et je dis que ce qu'ils nous envoient c'est de la merde et ce quel que soit le prix que tu vas payer c'est juste la com du revendeur qui sera plus grosse
le best la HURON ,pour le gabarit tu as le choix de la NU3 à la MU6
les chinoises laisse tomber ,je ne dis pas que les chinois ne savent pas faire ,je constate et je dis que ce qu'ils nous envoient c'est de la merde et ce quel que soit le prix que tu vas payer c'est juste la com du revendeur qui sera plus grosse
simca- Chevronné
- Messages : 694
Date d'inscription : 20/07/2021
Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
Les Huron, j'y ai bien pensé, mais le souci c'est qu'on a parlé de pieces de 500 mm de hauteur. La course verticale de toutes les Huron à console c'est 550. Donc un poil limite.
C'est pour ça que je proposais des Gambin.
Moi, pour avoir utilisé les deux, surtout des Gambin, d'ailleurs j'en ai gardé une dix ans, je prefere de loin les Huron. Mais à cause des 500 mm j'ai trouvé ça un peu limite.
Les chinoises, Jean-Pierre est d'accord avec toi...
C'est pour ça que je proposais des Gambin.
Moi, pour avoir utilisé les deux, surtout des Gambin, d'ailleurs j'en ai gardé une dix ans, je prefere de loin les Huron. Mais à cause des 500 mm j'ai trouvé ça un peu limite.
Les chinoises, Jean-Pierre est d'accord avec toi...
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8430
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
Bonsoir
les chinoises laisse tomber ,je ne dis pas que les chinois ne savent pas faire ,je constate et je dis que ce qu'ils nous envoient c'est de la merde et ce quel que soit le prix que tu vas payer c'est juste la com du revendeur qui sera plus grosse
J'adore ce genre de jugement catégorique !
Les asiatiques savent faire le meilleur comme le pire , tout est fonction du prix qu'on veut y mettre .
@+
les chinoises laisse tomber ,je ne dis pas que les chinois ne savent pas faire ,je constate et je dis que ce qu'ils nous envoient c'est de la merde et ce quel que soit le prix que tu vas payer c'est juste la com du revendeur qui sera plus grosse
J'adore ce genre de jugement catégorique !
Les asiatiques savent faire le meilleur comme le pire , tout est fonction du prix qu'on veut y mettre .
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CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées . (Enstein)
BEROLA- Chevronné
- Messages : 2904
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
ce n'est pas un jugement à l emporte pièce ,c'est une constatation ,d'ailleurs tu dis la même chose que moi :ils savent faire mais tu ne dis pas ou en trouver une bonne ,
cites moi un importateur de machine chinoise de qualité ,je ne parle pas de marque ça ne veut rien dire la bas !
je suis déjà allé jusque Rotterdam ,la ou elles débarquent ,ceux sont les mêmes que l on trouve chez un gros revendeur Lillois ,les mêmes que Knuth et consor
j'ai un ami qui a travaillé un moment en sous traitance sav sur ce matériel ,ce n'est pas une parole en l'air ,
cites moi un importateur de machine chinoise de qualité ,je ne parle pas de marque ça ne veut rien dire la bas !
je suis déjà allé jusque Rotterdam ,la ou elles débarquent ,ceux sont les mêmes que l on trouve chez un gros revendeur Lillois ,les mêmes que Knuth et consor
j'ai un ami qui a travaillé un moment en sous traitance sav sur ce matériel ,ce n'est pas une parole en l'air ,
simca- Chevronné
- Messages : 694
Date d'inscription : 20/07/2021
Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
- Oui, les chinois savent faire de bonnes machines, mais on importe quoi ?
- N'importe quoi...
- N'importe quoi...
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8430
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
CQFD
et les graffenstaden c'est haut aussi ?
et les graffenstaden c'est haut aussi ?
simca- Chevronné
- Messages : 694
Date d'inscription : 20/07/2021
Re: Choix achat fraiseuse.... à l'aide !
Je ne sais pas. Des Graf, je n'en ai jamais vu une seule sauf en photo.
En Rhône-Alpes, en grosse machine à console, les ateliers sont plutôt Gambin, Dufour, Vernier et bien sûr les incontournables Huron qu'on voit chez tous les outilleurs et moulistes.
D'ailleurs, j'avais aussi eliminé la Dufour 624 D à cause de sa course verticale trop juste (530.) Pourtant c'est une machine baleze que j'aurais aimé avoir chez moi.
En Rhône-Alpes, en grosse machine à console, les ateliers sont plutôt Gambin, Dufour, Vernier et bien sûr les incontournables Huron qu'on voit chez tous les outilleurs et moulistes.
D'ailleurs, j'avais aussi eliminé la Dufour 624 D à cause de sa course verticale trop juste (530.) Pourtant c'est une machine baleze que j'aurais aimé avoir chez moi.
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8430
Date d'inscription : 11/08/2010
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