Avis tour Socomo ou Elmec

je ne vois pas trop le rapport entre le département et l'état des machines !

Dans nos régions du Sud , a l'époque ou c'était possible , je n'ai pas entendu dire ce genre de constatation de la part de copains.
Moi même j'ai une fraiseuse "Education nationale" sans aucun "loup"  , et je ne suis pas le seul .
Ce sont très souvent des machines qui ont beaucoup moins travaillé que chez un artisan , par contre il faut surveiller les conséquences d'éventuelles maladresses d'élèves pas toujours facile a déceler. Le plus souvent ce sont de bonnes affaires.
@+

Merci pour toute vos réponses
Apres moi je ne compte pas usiner des vilebrequins mais plutôt fabriquer des axes, entretoise, bague ..
J'ai regardé plusieurs model que vous m'avez cité plus haut mais le prix n'est pas le même..
Je regarde souvent sur leboncoin mais pas grand chose en ce moment..
A choisir le Elmec serai meilleur que le socomo ?
Merci, kevin

meilleur ?

difficile à dire sans avoir vu les machines

mieux équipé et avec plus de capacité ?

oui

je n arrive pas à telecharger la doc du elmec sur le site

simca a écrit:meilleur ?

difficile à dire sans avoir vu les machines

mieux équipé et avec plus de capacité ?

oui

C'est aussi mon avis. 

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'on a le droit de se tromper de modele, parce que ces tours anciens  ne perdent plus de valeur d'une annee sur l'autre. On se trompe, on revend. On ne perd quasiment que les couts de manutention et de transport. 

Par contre, il ne faut pas acheter une machine usee jusqu'à la rendre imprecise ou inutilisable. D'abord, on va gaspiller beaucoup de matiere et de temps pour des resultats lamentables et ensuite on aura un mal fou a s'en debarasser. 
Ensuite les couts de remise en etat depassent souvent le prix d'achat si la geometrie de la machine est mauvaise. 

Les ferrailles interessent surtout... Les ferrailleurs. 

Acheter une machine cassee, mais pas usee est parfois interessant. Mais pour cela, il faut etre sur d'avoir les competences et l'outillage pour la remettre en etat. Et on n'est jamais a l'abri de surprises. 

Pour moi : 
- l'usure excessive d'un banc est redhibitoire. 
- des roulements de broche HS peuvent l'etre. Certains valent plus de 2000 Euros piece. Pas tous. Seul un connaisseur peut s'y retrouver. 
- l'absence de certaines pieces n'est genante que sur des modeles rares. À condition qu'on ne soit pas pressé, on trouve des machines tres usees vendues en pieces detachees. 

Quand on n'y connait rien, mieux vaut fuir toutes les machines bruyantes. Seul un specialiste peut esperer differencier les bruits normaux de ceux liés à un mauvais etat.

BEROLA a écrit:Dans nos régions du Sud , a l'époque ou c'était possible , je n'ai pas entendu dire ce genre de constatation de la part de copains.
Moi même j'ai une fraiseuse "Education nationale" sans aucun "loup"  , et je ne suis pas le seul .
Ce sont très souvent des machines qui ont beaucoup moins travaillé que chez un artisan , par contre il faut surveiller les conséquences d'éventuelles maladresses d'élèves pas toujours facile a déceler. Le plus souvent ce sont de bonnes affaires.
@+

bonjour
j'ai aussi des connaissances qui ont fait de bonnes affaires avec les machines de la formation en général mais elles étaient toutes à l origine du deal ou dans le circuit direct avant la sortie ,à l époque ou les formateurs étaient aussi des utilisateurs ils avaient leur machine réservées formateur qui constitue la bonne affaire du lot (c'était encore le cas en 2017 quand j ai passé le titre de fraiseur ) quand à l entretien ça c'était avant ,j ai du vidanger moi même la boite d avance de la vernier il y avait un sceau d eau dedans !!!

Merci pour toutes vos informations.
Le tour Elmec a bien plus outillage en plus, je vais le voir lundi soir.

simca a écrit:

BEROLA a écrit:Dans nos régions du Sud , a l'époque ou c'était possible , je n'ai pas entendu dire ce genre de constatation de la part de copains.
Moi même j'ai une fraiseuse "Education nationale" sans aucun "loup"  , et je ne suis pas le seul .
Ce sont très souvent des machines qui ont beaucoup moins travaillé que chez un artisan , par contre il faut surveiller les conséquences d'éventuelles maladresses d'élèves pas toujours facile a déceler. Le plus souvent ce sont de bonnes affaires.
@+

bonjour
j'ai aussi des connaissances qui ont fait de bonnes affaires avec les machines de la formation en général mais elles étaient toutes à l origine du deal ou dans le circuit direct avant la sortie ,à l époque ou les formateurs étaient aussi des utilisateurs ils avaient leur machine réservées formateur qui constitue la bonne affaire du lot (c'était encore le cas en 2017 quand j ai passé le titre de fraiseur ) quand à l entretien ça c'était avant ,j ai du vidanger moi même la boite d avance de la vernier il y avait un sceau d eau dedans !!!

Un point a connaitre : les industriels sont tenus de financer la formation professionnelle. Soit il le font en especes en payant des taxes, soit ils peuvent (pouvaient, peut-être, car j'ai quitté l'indutrie il y a plus de 15 ans...) le faire par des dons en nature ce qui les dispense (dispensait ?) de payer les taxes. 

Dans ce cadre, j'ai donné au Lycee technique de Vienne des machines CN qu'on n'utilisait plus dans ma boite. 

Là, il y a d'excellentes affaires pour les écoles. Et probablement d'autres bien moins bonnes. Tout ça pour dire que les elèves et leurs profs ont bon dos. Des sauvages qui ne respectent pas le materiel, il y en a aussi dans l'industrie. Pour un industriel peu scrupuleux, l'Education Nationale peut-être un bon moyen de se, separer de patates chaudes...

Bonjour
Je me suis renseigné concernant la commande manquante, elle permet de débrayer le chariot en bout de course ( avec un réglage )
C’est vraiment utile ?
Merci

kevin a écrit:Bonjour
Je me suis renseigné concernant la commande manquante, elle permet de débrayer le chariot en bout de course ( avec un réglage )
C’est vraiment utile ?
Merci

Si c'est une butee a declanchement, c'est tres utile.

Si c'est une butee fixe c'est en general seulement utilisable en manuel. Sauf sur les tours dont le tablier dispose  d'un systeme de declanchement en cas d'effort imporrant. 


Je connais deux technologies. 

La butee a declanchement. Elle debraye la barre d'avance. Ses possibilites sont en general limitees a un seul point d'arret. Mais on peut fabriquer des entretoises pour les epaulements multiples en serie. 

La butee a declanchement convient assez bien pour les petites machines. J'ai ça sur mon deValliere. 


Le limiteur d'effort. Situé dans le tablier, il debraye l'avance, mais la barre de chariotage (ou la vis mere sur de rares modeles) continue de tourner. La butee fixe peut etre equipee d'une tourelle ce qui permet d'avoir plusieurs points d'arret. Par exemple, mon Cazeneuve a une tourelle a 6 stops. 

D'autres tours ont une troisieme barre avec des butees coulissantes. C'est particulierement interessant pour les pieces longues. Par exemple sur les RAMO, ou les, Graziano. Ce dispositif est manquant sur mon Graziano. Par consequent au lieu de cinq stops, je n'en ai plus qu'un. C'est parfois genant. Je suis obligé de finir en avance manuelle a la visu ou de fabriquer des entretoises peu pratiques a utiliser pour les pieces longues. 


Pour l'Elmec, je ne sais pas. Je n'en ai jamais utilisé. Il faut consulter la notice. 

[size=34]https://passion-usinages.forumgratuit.org/t1023-elmec-vernier-160-170-190[/size]

D'ailleurs, il faut toujours etudier la notice avant d'acheter une machine. Surtout a un inconnu. Au minimum, ça permet de mieux connaître ce qu'on s'apprete a acheter.

Merci je vais quand même aller le voir demain.
J'ai trouvé un autre tour tous prêt de cher moi, un HERMES T190.
Avec beaucoup outillage et d'après la personne en bon états, je le vois demain aussi.
Certains connaisse ce model un peut ?
je vous joint quelques photo
Merci