Conseil acier à usiner car soucis de surface
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BEROLA
Dodore
TRD
andychris
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Re: Conseil acier à usiner car soucis de surface
Merci pour vos conseils, je voulais en tous cas être certain que l'acier était usinable.
Je vais donc chercher du coté de l'outil, et apprendre à les tailler moi même si je trouve des explications simples. J'ai vu qu'il excisait des plaquettes avec un rayon de 0.2mm, peut être que ça peut avoir son effet. Mais si déjà je pars avec un tour d’établi, je ne vais pas aller bien loin avec ça.
Je vais donc chercher du coté de l'outil, et apprendre à les tailler moi même si je trouve des explications simples. J'ai vu qu'il excisait des plaquettes avec un rayon de 0.2mm, peut être que ça peut avoir son effet. Mais si déjà je pars avec un tour d’établi, je ne vais pas aller bien loin avec ça.
andychris- Membre confirmé
- Messages : 31
Date d'inscription : 07/09/2021
Re: Conseil acier à usiner car soucis de surface
Quand on fait un chariotage, l'avance de l'outil tend à pousser la broche en butee contre le roulement. Quand on dresse une face, l'avance a tendance à decoller les rouleaux du roulement ce qui provoque des vibrations dans la broche. C'est vrai aussi en tronçonnage.
Essaye de faire un chariotage. Si c'est mieux, tu as un problème de rigidité. Changer d'outil n'apportera probablement pas beaucoup d'amelioration en dressage.
Sauf si tu changes de materiau d'outil. Le carbure n'est pas vraiment adapté à ces petites machines.
Essaye de faire un chariotage. Si c'est mieux, tu as un problème de rigidité. Changer d'outil n'apportera probablement pas beaucoup d'amelioration en dressage.
Sauf si tu changes de materiau d'outil. Le carbure n'est pas vraiment adapté à ces petites machines.
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La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 7619
Date d'inscription : 11/08/2010
Mjc22160 aime ce message
Re: Conseil acier à usiner car soucis de surface
0.06 en avance c'est trop peu à mon goût. Essaye 0.15 par exemple, et tourne plus vite, c'est un petit diamètre. Avec de préférence une plaquette en 0.4 (si on part sur le fait que tu as du 0.8 et du 0.4). Après faut pas trop en demander à la machine. Ca dépend aussi de la géométrie de la plaquette.
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Usinage en airsoft
Eric29- Passionné
- Messages : 186
Date d'inscription : 29/07/2020
Re: Conseil acier à usiner car soucis de surface
Si la machine manque de puissance, on peut toujours augmenter l'avance en reduisant la profondeur de passe. Mais pas trop.
Le problème des plaquettes carbure, surtout celles qui sont revetues, c'est qu'elles ont souvent un rayon d'arete qui augmente l'effort de coupe. Si le rayon est du meme ordre de grandeur que l'avance ou la profondeur de passe, la coupe est difficile. L'acier s'ecrouit. L'outil ne penetre pas dans la couche ecrouie. On rajoute de la profondeur de passe, jusqu'à atteindre une couche non-ecrouie. Et là, l'outil prend tout d'un coup et la piece part dans la benne à ferraille.
ATTENTION ne pas confondre rayon d'arete et rayon de bec. Le rayon de bec, c'est celui qui est indiqué dans la reference de la plaquette (5eme et 6eme chiffres de la reference.) Le rayon d'arete n'est pas indiqué. Il depend de la preparation d'arete et du revetement. Les revetements multicouches sont tres bien pour usiner les materiaux tres durs à grande vitesse. Ils ont ete developpés pour ça. Mais ils ont tendance à former de plus gros amas au niveau des aretes. Donc, ils les rayonnent et c'est nefaste pour la coupe de materiaux tendres.
Regardez bien les plaquettes speciales pour alliages d'aluminium. Souvent, elles ne sont pas revêtues et c'est en general la meilleure solution. On se blesse rarement avec ube plaquette revetue. Par contre, les plaquettes alu sont de vrais rasoirs. Gare aux doigts qui trainent.
Exception pour les alliages de fonderie hypersilliciés car ils sont tres abrasifs. Ces plaquettes-là ont interet à etre revetues, mais avec un revetement monocouche et si possible tres fin. Voilà l'interet des nanocoatings.
Je pense aussi que les plaquettes revetues à bas coût sont significativement bien moins performantes sur ce critere parce que l'arête est noyée sous le revetement. Le copeau taillé minimal est plus gros. Je dis je pense, parce que c'est une impression. Quand je veux reprendre 4 centiemes au diametre avec une plaquette de grande marque, j'y arrive souvent. Si c'est avec une plaquette chinoise, à tous les coups, la piece est morte.
Vous avez peut-être aussi remarqué qu'en tronçonnage avec plaquette carbure revetu, il faut de grandes avances. Sinon, l'outil ecrouit la matiere et finit par casser. Plus on "tape dedans", mieux il coupe. Avec de l'acier rapide, c'est juste le contraire.
Enfin, ce sont mes methodes de travail. Celles avec lesquelles j'obtiens les meilleurs resultats.
Le problème des plaquettes carbure, surtout celles qui sont revetues, c'est qu'elles ont souvent un rayon d'arete qui augmente l'effort de coupe. Si le rayon est du meme ordre de grandeur que l'avance ou la profondeur de passe, la coupe est difficile. L'acier s'ecrouit. L'outil ne penetre pas dans la couche ecrouie. On rajoute de la profondeur de passe, jusqu'à atteindre une couche non-ecrouie. Et là, l'outil prend tout d'un coup et la piece part dans la benne à ferraille.
ATTENTION ne pas confondre rayon d'arete et rayon de bec. Le rayon de bec, c'est celui qui est indiqué dans la reference de la plaquette (5eme et 6eme chiffres de la reference.) Le rayon d'arete n'est pas indiqué. Il depend de la preparation d'arete et du revetement. Les revetements multicouches sont tres bien pour usiner les materiaux tres durs à grande vitesse. Ils ont ete developpés pour ça. Mais ils ont tendance à former de plus gros amas au niveau des aretes. Donc, ils les rayonnent et c'est nefaste pour la coupe de materiaux tendres.
Regardez bien les plaquettes speciales pour alliages d'aluminium. Souvent, elles ne sont pas revêtues et c'est en general la meilleure solution. On se blesse rarement avec ube plaquette revetue. Par contre, les plaquettes alu sont de vrais rasoirs. Gare aux doigts qui trainent.
Exception pour les alliages de fonderie hypersilliciés car ils sont tres abrasifs. Ces plaquettes-là ont interet à etre revetues, mais avec un revetement monocouche et si possible tres fin. Voilà l'interet des nanocoatings.
Je pense aussi que les plaquettes revetues à bas coût sont significativement bien moins performantes sur ce critere parce que l'arête est noyée sous le revetement. Le copeau taillé minimal est plus gros. Je dis je pense, parce que c'est une impression. Quand je veux reprendre 4 centiemes au diametre avec une plaquette de grande marque, j'y arrive souvent. Si c'est avec une plaquette chinoise, à tous les coups, la piece est morte.
Vous avez peut-être aussi remarqué qu'en tronçonnage avec plaquette carbure revetu, il faut de grandes avances. Sinon, l'outil ecrouit la matiere et finit par casser. Plus on "tape dedans", mieux il coupe. Avec de l'acier rapide, c'est juste le contraire.
Enfin, ce sont mes methodes de travail. Celles avec lesquelles j'obtiens les meilleurs resultats.
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La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 7619
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Conseil acier à usiner car soucis de surface
Plus on "tape dedans", mieux il coupe. Avec de l'acier rapide, c'est juste le contraire.
Exactement !
Exactement !
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CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées . (Enstein)
BEROLA- Chevronné
- Messages : 2852
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Conseil acier à usiner car soucis de surface
salut
certain C ou xc sont des saloperie surtout ceux non rectifié
j'ai eu certain ou l'ont pouvait voir des anneaux dans la matière
par contre je ne les utilise pas pour des pièces de qualité ou sécurité les anneaux dans la matière sont lié d’après le fournisseur au fait que ce sont des acier de récup plus ou moins bien trié acélor et pas une réf de ce coté
la seule solution et de prendre une passe importante avec des plaquette style WNMG CNMG acier et une avance normal
vitesse rotation dans les 6/800 suivant la machine
les plaquettes alu je les utilise souvent pour certain usage et finition ça passe même dans le trempé par contre évité les coupe interrompue la pointe aime pas
certain C ou xc sont des saloperie surtout ceux non rectifié
j'ai eu certain ou l'ont pouvait voir des anneaux dans la matière
par contre je ne les utilise pas pour des pièces de qualité ou sécurité les anneaux dans la matière sont lié d’après le fournisseur au fait que ce sont des acier de récup plus ou moins bien trié acélor et pas une réf de ce coté
la seule solution et de prendre une passe importante avec des plaquette style WNMG CNMG acier et une avance normal
vitesse rotation dans les 6/800 suivant la machine
les plaquettes alu je les utilise souvent pour certain usage et finition ça passe même dans le trempé par contre évité les coupe interrompue la pointe aime pas
dubleu- Chevronné
- Messages : 710
Date d'inscription : 16/01/2022
Re: Conseil acier à usiner car soucis de surface
Bonjour,
Pour avoir un bel état de surface en dressage (ou même chariotage) sur de l'acier, j'utilise une plaquette alu, faible vitesse de coupe (environ 20m/min) et une faible avance, entre 0,05 et 0,07, avec une faible profondeur de passe (quelques centièmes à 0,1 max et encore, c'est peut-être déjà trop). J'arrose en même temps à la main avec de l'émulsion (au compte goute ça suffit, c'est juste pour lubrifier un peu, car dans ces conditions ça ne chauffe pas). L'effort de coupe est ainsi considérablement réduit. J'ai repris tout récemment un porte pince er32 chinois qui avait un faux rond de presque 0,1. J'ai procédé de la sorte pour reprendre le cône côté pince et j'ai un bel état de surface. J'ai une photo quelque part, je vais tâcher de la retrouver et la poster.
Pour avoir un bel état de surface en dressage (ou même chariotage) sur de l'acier, j'utilise une plaquette alu, faible vitesse de coupe (environ 20m/min) et une faible avance, entre 0,05 et 0,07, avec une faible profondeur de passe (quelques centièmes à 0,1 max et encore, c'est peut-être déjà trop). J'arrose en même temps à la main avec de l'émulsion (au compte goute ça suffit, c'est juste pour lubrifier un peu, car dans ces conditions ça ne chauffe pas). L'effort de coupe est ainsi considérablement réduit. J'ai repris tout récemment un porte pince er32 chinois qui avait un faux rond de presque 0,1. J'ai procédé de la sorte pour reprendre le cône côté pince et j'ai un bel état de surface. J'ai une photo quelque part, je vais tâcher de la retrouver et la poster.
Chipotte88- Nouveau
- Messages : 9
Date d'inscription : 28/03/2022
Re: Conseil acier à usiner car soucis de surface
la plaquettes c est bien mais avec quel outil
pour dresser la face il vaut mieux un outil qui repousse la pièce vers le mandrin
https://www.secotools.com/article/p_02435816
pour dresser la face il vaut mieux un outil qui repousse la pièce vers le mandrin
https://www.secotools.com/article/p_02435816
simca- Chevronné
- Messages : 599
Date d'inscription : 20/07/2021
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