Motorisation volet piscine : besoin d'aide

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Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  Calamentran le Dim 19 Mai 2013, 08:44

Bonjour à tous

La motorisation du volet roulant de ma piscine est en panne. Il s'agit d'un ensemble comme celui-ci :



A l'intérieur, il y a un réducteur de vitesse épicycloïdal associé à un moteur cc à aimant permanent. L'ensemble fonctionne correctement au banc d'essai.

Là où ça coince, c'est qu'en bout d'arbre est monté un circuit imprimé qui assure une fonction compte-tours (à l'aide d'un capteur à aimant permanent, la carte compte le nombre de tours moteurs pour une ouverture ou une fermeture complète du volet-roulant ce qui fait office de fin de courses). La techno utilisée, trous métallisés et CMS, fait qu'à part essayer de changer les relais - pour voir - je suis incapable de bidouiller dessus. Voici à quoi ressemble ce circuit imprimé :



Ce circuit est HS. Malheureusement, le vendeur de mon volet roulant m'annonce qu'il faut tout changer et que ça coûte la modique somme de 850 €HT !!!!

J'ai contacté directement le fabricant de la motorisation - qui fabrique aussi la carte électronique - qui, un peu géné, me dit la même chose .... sans doute à cause d'une pratique commerciale d'exclusivité avec mon vendeur.

Bref, quelqu'un connaît-il quelqu'un qui connaîtrait quelqu'un .... de la société SIREM, St Maurice de Beynost à Miribel dans le 01 et qui pourrait - moyennant finances - faire en sorte de me dépanner ??

Merci d'avance

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  f6bqi le Lun 20 Mai 2013, 08:55

Bonjour,
Peut on avoir une photo recto et verso nette de la carte électronique pour se faire une idée de la technologie ?
Même si ce sont des CMS, cela ce dépanne comme une autre carte. Seuls les outils sont différents.



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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  Topmicro le Lun 20 Mai 2013, 13:33

Bonjour,
ce système de contrôle de rotation ou comptage est également largement utilisé dans l'éléctro ménager, les machines à café par exemple du genre SAECO , DELONGHI etc pour régler la quantité d'eau d'une tasse selon le désir de l'utilisateur, et met peu de composants en oeuvre te doit être facilement réparé. Une possibilité éventuellement de dépannage à l'aveugle est de changer tous les composants du CI ce qui ne va pas coûter bien cher. Par contre je ne serais pas surpris que ce moteur soit un SOMFY (en Savoie) et le circuit avec! tu peux toujours leur passer un coup de fil.
Bonnes chances.
Cordialement

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  Calamentran le Lun 20 Mai 2013, 15:18

Bonjour

f6bqi a écrit:Peut on avoir une photo recto et verso nette de la carte électronique pour se faire une idée de la technologie ?
Même si ce sont des CMS, cela ce dépanne comme une autre carte. Seuls les outils sont différents
Merci pour ta proposition. Le moteur et son circuit imprimés sont déjà emballés, il partent demain chez un spécialiste pour expertise.

Topmicro a écrit:Par contre je ne serais pas surpris que ce moteur soit un SOMFY (en Savoie) et le circuit avec! tu peux toujours leur passer un coup de fil.
J'y ai pensé ... mais le constructeur est parfaitement identifié maintenant :
http://www.sirem.fr/francais/sirem-produits-motorisations-de-couvertures-de-piscine-carte-fins-de-course--piscines.htm#carte-fins-de-course--piscines

Je croise les doigts ... Pour l'instant le rideau de la piscine est déroulé, donc coté sécurité je suis tranquille ...


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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  Xav1er le Mer 22 Mai 2013, 09:35

Bonjour Maurice

pas facile de t'aider à distance ...
j'imagine que tu avais récupéré le schéma de câblage pour faire tes essais ?

j'imagine que tu as testé les relais ?
.... bref, je pense que l'idée d'envoyer la carte à quelqu'un d'outiller pour cms est bonne ; car sans outillage, on ne peut pas travailler correctement sur ce type de carte.

Quel que soit le résultat, un circuit "fdc" pareil peut se refaire (pour 800€ ça vaut le coup, surtout si le rideau et le moteur sont en bon état !), il faudra que tu notes la référence des relais , avec cela ça donne l'ampérage du moteur en 12Vcc.
Le truc le plus simple que j'ai vu et qui fonctionne (porte coulissante, précision < 2cm sur 1m50) c'est un tige M4 avec des écrous bloqués en rotation et 2 switchs qui commandent les relais ad'hoc .... c'est simple il n'y a pas d'électronique compliqué et ça marche, .... si tu es intéressé par refaire le circuit, je vais suivre le post
Je n'ai pas de meilleure photo en stock No , mais tu peux imaginer les switchs en rouge, les écrous ont des crans qui permettent de les bloquer en rotations grâce à une tige ressort. tu soulèves le ressorts puis tu fais tourner les écrous pour régler les deux fins de courses


dernière aide que je peux apporter, je n'habite pas très loin de Miribel (siège de SIREM) si ca peut servir ...
Xavier

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  Calamentran le Jeu 23 Mai 2013, 06:57

Bonjour

Xav1er a écrit:j'imagine que tu avais récupéré le schéma de câblage pour faire tes essais ?
Oui, il fait partie de la documentation fournie

Xav1er a écrit:je pense que l'idée d'envoyer la carte à quelqu'un d'outiller pour cms est bonne ; car sans outillage, on ne peut pas travailler correctement sur ce type de carte
Je le pense aussi. Je ne suis pas trop mauvais en électronique et je bidouille quelques circuits de temps en temps mais ça s'arrête au double face. CMS, multicouches, etc.. c'est hors de portée pour moi. Un moment, j'ai songé à dessouder les relais de sortie pour les tester, mais j'allais droit au massacre. J'ai préféré confier la chose à des vrais professionnels équipés pour .... et infiniment plus compétents que moi.

Xav1er a écrit:Quel que soit le résultat, un circuit "fdc" pareil peut se refaire (pour 800€ ça vaut le coup, surtout si le rideau et le moteur sont en bon état !), il faudra que tu notes la référence des relais , avec cela ça donne l'ampérage du moteur en 12Vcc.
Le moteur est un moteur CC à aimant permanent 24 Vcc, il pompe 6,6 A au couple maxi. Un réducteur épicycloïdal amène un couple de sortie de 150 n/m. Le principe de compter les tours moteur est astucieux. Un aimant en bout d'arbre moteur passe devant deux capteurs en quadrature (discrimination du sens de rotation). Derrière, j'imagine un compteur/décompteur AV/AR qui agit sur deux relais de sortie lorsque le seuil (mémoire flash) est atteint. L'avantage, c'est qu'il n'y a pas de contact mécanique beaucoup moins fiables en présence d'eau et de corrosion (piscine avec traitement électrolyse au sel en plus).

Xav1er a écrit:dernière aide que je peux apporter, je n'habite pas très loin de Miribel (siège de SIREM) si ca peut servir ...
Merci pour ton aide mais je vais attendre la suite des événements.

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  Calamentran le Ven 21 Juin 2013, 07:56

Bonjour à tous

Je vous informe de la suite des événements : le diagnostic du labo d'électronique à qui j'avais confié la carte électronique a été sans appel : les relais de sorties sont bons mais c'est le processeur qui est HS.

Une visite chez le constructeur de cette motorisation n'a rien donné, ils refusent obstinément de vendre la carte en séparé.
C'est totalement ridicule, mais c'est ainsi. Je préfère donc me taire et éviter de devenir (très) grossier .... Le SAV du constructeur du volet est toujours injoignable (une aberration de plus) .... Je décide alors de voir si je peux me passer de cette carte. Je remonte le tout avec un simple commutateur inverseur pour le sens de rotation, l'idée étant d'arrêter à la main. Ca marche sans problème :
* Il suffit simplement de surveiller le déroulement du volet et d'arrêter au bon moment (les jeux relatifs entre chaque lame du volet laissent une marge de l'ordre de 15 cm sur la longueur totale du bassin).
* Ma crainte était que le volet enroulé sur son arbre n'arrive pas à trouver un point d'équilibre et, après l'arrêt du moteur, il se déroule par simple gravité dans un sens ou dans l'autre, mais non.

La norme de sécurité des fermetures de piscine est respectée (je n'ai pas touché aux sangles de verrouillage volet fermé).

Voilà ... la mésaventure est terminée et ma piscine opérationnelle. Ce qui compte, c'est d'essayer non ?



Merci à tous pour votre aide.


Dernière édition par Calamentran le Ven 21 Juin 2013, 23:26, édité 1 fois

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  charly 57 le Ven 21 Juin 2013, 17:48

Bonsoir

Encore une preuve que la sophistication n'est pas synonyme de durabilité.
Profite bien de nos longues journées ensoleillées pour te baigner ....

Cordialement
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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  eric5889 le Ven 19 Juil 2013, 04:16

bonjour calamentran
superbe ta piscine ! profite bien du soleil.
amicalement eric

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  sachem35 le Sam 20 Juil 2013, 22:03

Bonsoir,

Une entreprise qui néglige son SAV est vouée au désastre.
Bon repos et joyeux bains Calamentran.

Bien cordialement,
sachem35

P.S. : le moteur de la perceuse tourne bien, mais ne "retourne" pas... à suivre après quelques temps de "vacances"...
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pb motorisation volet roulant piscine

Message  muffet le Mer 30 Avr 2014, 16:51

bonjour
pb identique au tien : lors de l'initialisation des fin de courses, le volet tourne 5 cm et s'arrete. je peux repeter l'opération plusieurs fois mais impossible d'aller plus loin que 5 cm a chaque fois
mon installateur me dit bien sur qu'il faut changer le moteur complet.
j'ai vu que tu avais shunté les fins de courses ce qui est effectivement la solution qui me semble la plus simple et la meilleure
par contre peux tu m'expliquer comment tu as fait pour shunter les fins de courses?
merci

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  Calamentran le Mer 30 Avr 2014, 17:51

Bonjour

C'est un problème que je rencontre en début de saison chez des Clients.
Si c'est le même modèle que le mien, avec un peu de chance, la carte électronique a seulement perdu la mémoire de la position.

Si tu as suivi ce fil, ce ne sont pas des fins de course, mais une carte électronique qui compte les tours de l'arbre moteur, à l'aller et au retour lors de l'initialisation.

Avant d'envisager le pire, pour réinitialiser, as-tu bien respecté la procédure indiquée sur la notice ? (un petit bouton poussoir logé dans le potelet support sert de remise à zéro) comme indiqué ci-après :


Si tu as effectivement respecté cette manip, regardes si le coffret électrique (il fournit du 12 Vcc) est bien sec ainsi que le commutateur ouvre/ferme situé normalement sur le potelet. Les deux ne sont malheureusement pas bien étanches.

A te lire ...

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pb motorisation volet roulant piscine

Message  muffet le Mer 30 Avr 2014, 19:58

bonjour
J'ai procédé selon la recommandation.
J'ai même débranché le bouton poussoir pour réaliser un contact franc fil a fil car j'ai lu que ce bouton s'oxyde parfois ce qui provoque des anomalies.
J'ai également nettoyé puis débranché complètement le contacteur à clé car à la sortie de l'hiver il s'était mis à coller en position fermeture de la piscine. La réinitialisation des fins de course après le nettoyage s'est bien passée et ce n'est qu'après 3 ou 4 manoeuvres que le volet s'est mis en rideau : plus d'ouverture à la manipulation de la clé.
j'ai alors pensé qu'il avait perdu les fins de courses et c'est lorsque j'ai voulu les re-initialiser que le volet s'est mis à avancer 5 cm par 5 cm.
Le moteur fonctionnant en ouverture et fermeture je pense donc que si je peux supprimer les fins de courses je pourrai le manipuler en faisant attention d'ou ma demande d'explication sur le moyen de shunter ces foutus fin de course.

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  Calamentran le Jeu 01 Mai 2014, 10:12

Bonjour

OK, j'ai bien noté. Il faut donc se résoudre à déposer le bloc moto-réducteur qui se trouve dans le tube sur lequel s'enroule le volet.


En bout d'arbre du moteur se trouve cette carte électronique "compte-tours" qu'il faut virer ainsi que le poussoir de réinitialisation afin de ne conserver que les deux fils qui sortent du moteur. Cette carte ressemble à ceci :


Il faudra rallonger les deux fils qui sortent du moteur (fil de section 2,5 mm2) et les raccorder comme suit :


Tu peux constater sur ce schéma que deux contacts supplémentaires ont été rajoutés au commutateur 3 positions Ouvre - 0 - Ferme (d'origine, il n'a que 2 contacts).

Si tu ne trouves pas les blocs contacts supplémentaires (ou, à défaut, au autre commutateur) il te faudra passer par deux relais intermédiaires (bobine 12 Vcc, 2 NO, Ith >15 A) et faire comme ceci :


A te lire ...

P.S. Si tu ne trouves pas ces 2 relais, tu peux utiliser 2 paires de 2 relais automobile 12 V, couplés en parallèle deux par deux. Faciles à trouver, ils sont costauds, simples à fixer et raccorder et à peu près étanches.

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pb moteur volet piscine

Message  muffet le Mar 06 Mai 2014, 13:43

Merci pour ce superbe tuto!
je te tiens au courant de la suite (j'attends la visite du fournisseur avant de me lancer)!
encore merci

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  muffet le Mar 03 Juin 2014, 09:51

bonjour
ton système fonctionne parfaitement. il y a des mini contacteurs inverseurs 2 poles 4 contacts en 22mm chez legrand pour 35€
en fait le moteur est bien encapsulé et donc un peu de corrosion extérieure mais rien de méchant
par contre la carte compteur est complétement corrodée sous le dessous .. on dirait de la moisissure!... car il n'y a pas de joint entre le corps du tube et le couvercle et en plus il n'y a pas de presse étoupe au passage des câbles ...
après une explication "musclée" avec le sav et avec l'aide du pisciniste ils ont reconnu qu'il y avait effectivement quelques pb a cause justement de l'abscence de joint qui est maintenant monté sur les nouveaux moteurs et j'ai obtenu à titre commercial un nouveau moteur gratos!
donc double merci pour ton aide et si tu passes dans le coin pastis au bord du volet!

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Message  muffet le Dim 22 Juin 2014, 08:13

moteur changé au titre d'un geste commercial
la nouvelle "capsule" a bien un joint entre la coiffe et le corps.
a priori le fabricant de volet a changé de fournisseur de moteur suite à de trop nombreux problèmes ....
encore une fois merci de ton aide

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  batfufu le Jeu 07 Aoû 2014, 11:23

Bonjour

J'ai un peu le même type de problème que "Calamentran" mais dans mon cas le volet reçois en permanence un ordre de fermeture.
Malgré un reset sur la carte et une multitude de test, l'ordre de fermeture reste permanent.
J'ai démonté ma carte et je l'ai passé à l'étuve (four à 50 °C), mais je n'ai pas encore refait de test vue le chantier qu'il faut mettre en œuvre pour sécuriser le maintien du volet roulant sans le pied ou est le câblage !!

Mon idée était si cela est possible retirer cette carte qui coute 140 euros en SAV et mettre simplement un inverseur : c'est à dire que lorsque je maintien mon contact à clé en ouverture j'ouvre ma piscine sans fin de cours  et lorsque j'inverse le contact à clé je referme ma piscine sans fin de course automatique. Mais vue que je suis obligé de maintenir le contact à clé en position je pourrais maitriser la manœuvre du volet.

Si quelqu'un aurait la câblage et les composants nécessaires pour réaliser cette solution.

Mon moteur n'a que 2 fils l'alimentation les deux cosses en haut à droite de la photo

Par avance merci de votre aide


Vue de la carte gestion ouverture / fermeture et fin de course



Vue du moteur SIREM



Vue du poteau avec le fin de cours en bas et du contact à clé ouverture / fermeture + alimentation générale

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  fradel le Jeu 07 Aoû 2014, 16:08

  Bonjour à vous ;
Une chose m'interpelle sur la dernière photos de batfufu
Sur l'inter à clés en haut à gauche, il coupe le fil bleu qu'y arrive de la gaine qu'y sort de terre .
Donc il coupe ou commende son enrouleur par le neutre ....    DANGER On ne coupe que: le rouge / le + / l'alimentation/ la phase !!!!
Pour le reste, possible mes être vigilent lors des manœuvres .
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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  batfufu le Jeu 07 Aoû 2014, 17:32

Bonjour Fradel

Si je comprends bien ce qui t'interpelle c'est que le fil bleu d'alim venant du convertisseur 220 V~ / 12 v= est coupé et que je reparte avec un fil après le sucre vers le commutateur à clé ?

Pourrais tu me faire un petit schéma pour être un peu plus clair sur ce qu'il faudrait faire ! Je ne suis pas assez calé en élec et ne vois pas le risque ou du moins l'erreur.

Par avance merci

Cordialement

batfufu  Very Happy 

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Re: Motorisation volet piscine : besoin d'aide

Message  fradel le Ven 08 Aoû 2014, 04:50

Very Happy  bonne nuit à vous ;

 Neutral  Oups ; Trop rapide à réagir , je nais pas capter que tu étais en 12 ou 24 V  Embarassed 
Juste regarder la dernière photo  Rolling Eyes 

Mais pour le fonctionnement en libre, il me semble que sur ta carte, les autres fils doivent correspondre aux inverseurs de fin de course.
Peut-être l'un deux serait bloqué ou en court jus ?
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