Chomienne PF25 et etau SAGOP

TRD a écrit:Je crois qu j'ai encore une fraise  carbure conique en SA30.

Bonsoir,
Pardon de polluer le fil, tu es vendeur de la fraise en BT30 ?

Il faut que je regarde combien il m'en reste. Je veux en garder une et j'en ai deja vendu plusieurs.

au risque de passer pour un c*n... tu arrives a fraiser avec un cône cm3?

j'avais essayer de monter une table croiser sur ma perceuse a colonne en cm2 (perceuse pas du tout adapté a sa mais je voulais essayer) et comme me l'avais prédit un ami fraiseur aux premières vibration le cône c'est détaché de la broche. c'étais prévisible mais du haut de mes 25ans je voulais prouver a un fraiseur de 30ans de métier qu'il avais tord

j'avais serrer une fraise de 8mm dans mon mandrin pour essayer de faire une rainure dans un plat acier

du coup je me demande comment cela fonctionne sur la tienne?

Salut

Il y a deux sortes de cones Morse :

- Des cones a tenon pour charges axiales (perçage) et des cones taraudés pour charge radiales et axiales (fraisage). 
Les seconds sont maintenus dans la broche creuse  par un tirant. 
Normalement, les perceuses simples ont une broche pleine et les perceuses-fraiseuses une broche creuse. 

Une simple tige filetee de 5 suffit pour maintenir un cone Morse en place. J'ai deja percé et taraudé des tenons de queue de mandrin porte-forets pour les retenir avec une tige filetée. Ça reste du depannage. Un mandrin porte foret n'est pas conçu pour supporter des charges radiales. Pour la perceuse, c'est pareil : on peut parfois modifier la broche avec un foret tres long (genre 3/4 en carbure) mais les roulements ne sont pas faits pour supporter des charges radiales importantes. 

Pour les fraisages legers, il est nettement preferable d'utiliser une perceuse-fraiseuse. Et si on a assez de place et le courage pour la manutention, un vraie fraiseuse. Une vraie fraiseuse d'occasion ne se vend pas plus cher qu'une perceuse-fraiseuse correcte en etat comparable.

Attention : utiliser un tirant de tout petit diametre peut poser de tres gros problemes d'extraction de la fraise. Il flambe facilement quand on tape dessus. Il ne faut surtout pas le serrer. Il est juste utilise pour empecher la fraise de sortir du cone de broche. 

De meme, ne jamais monter un cone male froid dans un cone femelle chaud (donc dilaté.) 

Les broches à cone 7/24 (ISO, SA, SK, BT) sont tres nettement preferablrs aux broches à cones à 3 degres (Morse.) Mais, evidemment plus recherchers, donc bien plus cheres.

d'accord, je ne connaissais pas les cône morse avec le filetage en bout. l'entreprise ou je travaillai possédai plusieurs "vraie" fraiseuse les cône morse ne nous servait que pour les perçage


je suis d'accord qu'une vraie fraiseuse serait plus efficace, mais j'ai justement le soucis de manutention et de place. et les petites fraiseuses vendu sous l'appellation "fraiseuse" valent bien trop cher par rapport a une "grosse". d'autant plus qu'une fraiseuse ne me servirai surement guère plus de 2 ou 3 fois par ans.

par contre ce genre de perceuse (sans l'appellation fraiseuse) j'en vois assez régulièrement en vente a "prix correct" je ni ai jamais prêter attention la faible hauteur sous le mandrin ne me convenais pas. mais si certaine peuvent fraiser je les regarderai d'un autre oeil. je t'ai vu parler sur un autre poste des outillages vendu a perte lors de succession, car pas la notion de ce que c'est etc.. c'est vrai et c'est triste mais cest également le moyen de faire de bonne affaire pour s'équiper

Si tu veux une perceuse-fraiseuse de petite taille et de qualité en bon etat, avec au moins une avance automatique, le budget tourne autour de 1500-2000 Euros. 

Parfois, on en voit aux alentours de 1000. Souvent ruinees et sans table croisée. 

Les bonnes affaires sont vraiment exceptionnelkes sur ce genre de matos. Si c'est moins cher, attention aux vices cachés.

exact les bonnes affaires sont rare c'est pour sa que pour le moment je passe par des amis qui ont du "vrai matériel" quand j'ai besoin, mais dépendre des autres ce n'ai pas vraiment pour moi. c'est plus simple de trouver une "grosse" fraiseuse, mais comme je n'ai pas l'intention de m'éternisé dans mon habitation actuelles vu ma faible utilisation ca n'a pas de sens de m'encombrer de matériel aussi lourd qu'il faudra redéplacer d'ici quelques mois/années

Comme le disait TRD la broche de la PF25 est percée pour pouvoir passer un tirant (M12 en standard pour du CM3). Et comme il le disait également, un des problèmes de ces montages cone morse est le coincement du cone dans la broche. On se retrouve vite à taper sur le tirant...

Les bonnes affaires existent mais elles sont rares et faut pas traîner. J'ai acheté ma PF25 sans table et sans étau 75€. J'ai rajouté 250€ de table + 90€ pour le Sagop+30€ pour un mandrin pince ER 25. Donc en gros total 450€ avec la peinture. Ça reste raisonnable et surtout c'est un plaisir pendant la restauration !

Je ne suis pas specialiste des perceuses-fraiseuses. Mais j'en ai quand meme utilisé plusieurs dans un contexte professionnel. 

Certaines options sont interessantes et impactent la valeur de la machine :

- le cone de broche (tres important) 
- la taille du col de cygne (tres important car c'est un gros defaut des PF quand on les compare avec les fraiseuses universelles) 
- la table croisée (tres important) 
- le diametre maximal nominal (tres important, meme si on utilise de petites fraises car conditionne indirectement la rigidité) 
- les avances automatiques (important pour surfacer, moins si c'est juste pour tirer des lumieres) 
- le variateur à courroies, bien plus pratique que les poulies etagees (moyennement important) 
- le moteur bi-vitesse (confortable, mais à double tranchant car mono-tension et cher à rebobiner en cas d'avarie) 
- la descente micrometrique par volant debrayable, comme sur les grosses perceuses radiales (on s'en passe tres bien tant qu'on n'a jamais essayé une machine qui en est equipée, et après, on se bouffe les c. de ne pas avoir acheté une machine pourvue de cet accessoire qui est tout sauf un gadget. 
- plus recemment, la visée laser (pour moi, c'est un gadget, mais ce n'est pas l'avis de tous) 
- le variateur electronique de frequence (je suis hostile à ce genre d'appareil qui reduit le couple à la broche pour les gros outils, et qui peut faire surchauffer le moteur. 
- la visualisation électronique des cotes (je trouverais ça bien si ça ne reduisait pas souvent la capacité de la machine. Or, elle est souvent faible.) 
- le socle metallique (accessoire bien sympa, mais on peut s'en passer sans nuire à la qualité du travail.) 
- l'arrosage, rare sur une PF est interessant si on usine de l'acier avec des outils en acier. La table croisee doit etre compatible. Les outils carbure a plaquettes rapportees sont mal adaptes aux PF.

Avec les broches cone morse, pour gagner en hauteur sous fraise l'option pince CM montée directement dans la broche peut être intéressante. On économise la hauteur du porte pince.
Certains on déjà utilisé cette option ?

Certaines perceuses Precis n'ont pas de mandrin. On monte des pinces dans la broche.