numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

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numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Ven 09 Sep 2011, 19:22

Salut, je vais essayer dans ce sujet de décrire, le plus précisément possible, la rénovation et la numérisation d'une petite fraiseuse d'établi de marque "MARF" (société basée à Annecy ,maintenant disparue) et sa transformation en CN en vu de remplacer ma fraiseuse X2.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Ven 09 Sep 2011, 20:06

Voilà, la fraiseuse est rapatriée sur mon lieu de travail, se sera plus facile pour la démonter, j'ai essayé le mouvement vertical, je n'ai pas remarqué de jeu, mais par contre c'est assez "raide" à manier, je ne pense pas que mon petits pas à pas de 30kg de couple sera suffisant pour cette axe.

Justement à ce sujet, je sais qu'il y en a qui "touchent leur bille " en pas à pas, j'ai des nema 23, donné pour 425 oz-in sous 3A, j'ai trouvé sur le net des nema34 de 880oz-in mais sous seulement 2A, cela vous parait "réaliste" que l'intensité ne suive pas le couple ?
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Sam 10 Sep 2011, 07:35

Hello Chris ,

Déjà des unités cohérentes sachant que 1 oz.in (0unce per Inch ou ounce x inch)= 0,7062 N.cm
Donc 425 oz.in ~ 300N.cm et 880 oz.in ~ 620 N.cm
Ce qui correspond à des couples faibles quand tu penses qu'un petit moto-réducteur CC ou un brushless a des couples à vitesse équivalente 10 fois supérieur.
Pour en revenir à ta question, un PAP est un générateur qui développe une Force Contre Electro-Motrice (FCEM) directement proportionnelle à sa vitesse. Il faut donc augmenter proportionnellement la tension d'alimentation afin de maintenir un courant suffisant dans les bobinages en fonction de la fréquence de pilotage des phases dudit moteur
Je n'ai pas regardé les caractéristiques de tes moteurs, mais il se peut très bien que le moteur de 620N.cm réclame une tension des créneaux de 50V sous 2A, alors que le 300 N.cm réclame une tension de 20V sous 3A à la même vitesse de rotation.
Attention à l'arrêt et aux basses vitesses, car l'intensité va alors augmenter et c'est pour cela qu'il faut soit travailler avec une alimentation à courant constant, soit avec une alimentation pilotable en tension en fonction de la fréquence d'horloge.
Pour le Z, tu peux le compenser avec un contre-poids ou un amortisseur à gaz et tu n'es pas obligé d'avoir de grandes vitesses en Z (Juste un peu ennuyé en mode rapide)

Amitiés


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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Sam 10 Sep 2011, 07:49

ok, je te remercie, de ces explications, le pb, c'est que les caractéristiques des moteurs convoités sont très succinctes et c'est du "chinois" pour moi(c'est le cas de le dire), en plus le site sur lequel j'ai acheté mes 1er nema 23 est en rade, donc je peut pas récupérer les infos pour comparer.
En contrepartie ,le nema 34 n'est pas cher (environ 50€ avec les fdp), ce qui me permettra de faire des essais sans me ruiner dans le pire des cas.
Voici le lien vers le nema34
Pour le vérin, c'est une idée, mais la table est presque aussi "lourde" à monter qu'à descendre (système pignon et vis sans fin), je ne pense donc pas gagner quelque chose en montant ce genre de système.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Sam 10 Sep 2011, 08:24

Hello Chris

chris74 a écrit: Pour le vérin, c'est une idée, mais la table est presque aussi "lourde" à monter qu'à descendre (système pignon et vis sans fin), je ne pense donc pas gagner quelque chose en montant ce genre de système.
La cinématique n'est peut-être pas idéal non plus à l'heure actuelle : vis trapézoïdale, paliers, etc ...
Lorsque tu auras remplacé tout cela par vis à billes, roulements à contact oblique à double rangée, etc ... , ajusté les glissières, tu seras agréablement surpris par la facilité des mouvements au point qu'avec une VAB au pas de 4 mm, le mouvement peut être réversible et la table descendre toute seule !!!

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Sam 10 Sep 2011, 08:44

Sauf que pour la table ,je ne voulais pas monter de vis à billes......................il n'y a pas de place, et modifier le système actuel est assez compliqué (je n'ai pas dit impossible, mais depuis 2 jours que je regarde comment faire ,je ne trouve pas de solutions "simples"), c'est pour cela que j'envisageais d'y monter un "gros" pas à pas. Bon, une fois tout démonté, dégraisser, remonter avec soins, la table sera peut être aussi plus facile à manœuvrer, je verrais bien.
Idéalement il faudrait que la vis soit solidaire de la table, et que se soit l'écrou qui soit entrainé par le moteur, mais là, ça devient pas simple à réaliser sans jeux, enfin pour moi.
Je fais des photos dans l'après midi.
Sinon pour la table croisée, plutôt que d'en refaire une de A à Z, je vais commander celle-ci

,

elle fait 700x160mm,c'est du chinois, donc la qualité ne sera pas au top, mais je ferais rectifier les queues d’aronde quand je ferais les glissières et cela fera moins de travail au final, le prix est de 150€ je pense pas arriver à faire mieux pour le même prix.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Dim 11 Sep 2011, 11:53

Hello Chris

Je viens de regarder la courbe Pulse-torque Characteristics du Nema 34 :



elle est donnée en demi-pas soit 400 pas/tour.
À 1200 pps = (1200/400).60 = 180 min-1, le couple est de 180 N.cm, ce qui est très faible.

Amitiés


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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Dim 11 Sep 2011, 13:37

Voici quelques photos de la fraiseuse, avec la tête provisoirement posée dessus.
Au départ je pensais la monter tel-quel, mais la hauteur sous tête ne serait que de 17 cm, bien trop peu (ma tête à aléser montée, avec l'outil fait déjà 15 cm), il faudra donc que je confectionne une rehausse de 10 cm environ. Je pensais la faire en fonte (mais quelle nuance) ou, au "pire" en XC48.









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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Dim 11 Sep 2011, 14:58

Pour la rehausse, je pensais partir sur un "truc" de ce genre:



Par contre, je sais pas trop si je le fais en tôles (xc48) assemblées par boulonnage se sera assez rigide (je suis nul en soudure et je ne connais personne pouvant me dépanner sur ce point)
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Dim 11 Sep 2011, 17:22

Lil a écrit:Hello Chris

Je viens de regarder la courbe Pulse-torque Characteristics du Nema 34 :

elle est donnée en demi-pas soit 400 pas/tour.
À 1200 pps = (1200/400).60 = 180 min-1, le couple est de 180 N.cm, ce qui est très faible.

Amitiés


Je suis désolé, mais j'ai rien compris @ @ 180min-1 c'est quoi comme unité ? ? une vitesse de rotation ?
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Dim 11 Sep 2011, 18:45

Hi Chris

chris74 a écrit: Je suis désolé, mais j'ai rien compris @ @ 180min-1 c'est quoi comme unité ? ? une vitesse de rotation ?
180 min-1 = 180 trs/min.
En fait 1 tour = 2∏ (radians rd) et cela n'a pas de dimension dans le calcul dimensionnel.
1/A = A puissance -1 = A-1(-1 devrait être en exposant, mais l'éditeur de texte du pHpBB ne le permet pas @ )

Donc je reprends et j'interroge à la fin du cours :
1200 pps = 1200 pas par seconde en fait pps (pulse per second) c'est bien hein Laughing
Le moteur est un 200 pas/tour et donc en demi-pas il faut lui injecter 400 pas pour faire un tour et donc ....................... 1200 / 400 correspond à 3 tours/seconde ce qui, ce qui en tours/min fait, fait 3 x 60 s= 180 tours/minute ou en unité SI 180 min-1 (avec -1 en exposant bien sûr Smile )

Amitiés

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Bilbil le Dim 11 Sep 2011, 19:38

bonsoir,

salut chris74, je remarque ma tête et bon courage pour la suite, bonjour a ton collègue.

bonne soirée.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Dim 11 Sep 2011, 20:20

Lil a écrit:Hi Chris

chris74 a écrit: Je suis désolé, mais j'ai rien compris @ @ 180min-1 c'est quoi comme unité ? ? une vitesse de rotation ?
180 min-1 = 180 trs/min.
En fait 1 tour = 2∏ (radians rd) et cela n'a pas de dimension dans le calcul dimensionnel.
1/A = A puissance -1 = A-1(-1 devrait être en exposant, mais l'éditeur de texte du pHpBB ne le permet pas @ )

Donc je reprends et j'interroge à la fin du cours :
1200 pps = 1200 pas par seconde en fait pps (pulse per second) c'est bien hein Laughing
Le moteur est un 200 pas/tour et donc en demi-pas il faut lui injecter 400 pas pour faire un tour et donc ....................... 1200 / 400 correspond à 3 tours/seconde ce qui, ce qui en tours/min fait, fait 3 x 60 s= 180 tours/minute ou en unité SI 180 min-1 (avec -1 en exposant bien sûr Smile )

Amitiés


Ok, je te remercie de ces éclaircissements.
Actuellement, avec mes nema 23 de 30kg, je tourne à 900 mm/mn en avance rapide et entre 150 et 450mm/mn en usinage, les vis ont un pas de 6, je suis en entraînement direct, donc le moteur tourne entre 25 et 150 tr/mn.
Je vais quand même essayer de monter une vis à bille sur le Z, c'est pas gagné, mais bon sûrement pas impossible en faisant quelques modifications.
Mais pour le moment je vais plancher sur l'adaptation de la tête de fraisage et de la rehausse, car c'est mon collègue qui va s'occuper de leur usinage, pour ma part il faut que j'avance sur le tour....................
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Dim 11 Sep 2011, 20:26

bilbil a écrit:bonsoir,

salut chris74, je remarque ma tête et bon courage pour la suite, bonjour a ton collègue.

bonne soirée.

Merci Bilbil, c'est ma femme qui était contente quand elle a vu le travail que je ramenais à la maison Crying or Very sad
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Lun 12 Sep 2011, 18:02

Voilà, le démontage a commencé. J'ai commencé par virer la table.Ensuite je me suis aperçu que la colonne était juste vissée sur la table, je vais donc faire une rehausse, pb elle fera 210x210x250, prix du bout de ferraille (XC48) 250€ , je vais donc tenter de la faire en mécano soudé.
Cette rehausse aura 2 fonctions:
-me permettre de gagner en hauteur sous la tête
-d'avoir suffisamment de place en dessous pour y loger une vis à bille et son moteur




Je me suis ensuite attaqué à la tête de fraisage.Initialement on avait prévu de la fixer sans autre forme de procès sur le haut de la fraiseuse, solution "économique" tant en tant qu'en €, mais qui ne me satisfait qu'à moitié:car déjà ,c'est assez "moche" parce que le coulisseau de la tête est quand même bien plus large que le haut de la fraiseuse, ensuite se pose le système d'entraînement.
Je pense donc qu'on va "copier" le système d'origine, à savoir fixer la tête verticale en lieu et place de la broche horizontale, cette solution fait perdre beaucoup de hauteur sous tête, mais comme on a mis une rehausse, le pb devrait disparaître.





Pour monter la tête je devrait faire une "entretoise", on va donc "décapiter" la partie avant du coulisseau, celle où se trouve le secteur gradué et le palier avant, ensuite on vissera cette pièce sur une partie usinée qui recevra le palier arrière.je vais raccourcir l'axe d'origine de la tête de fraisage (celui qui porte le pignon conique) et faire un adaptateur se reprenant sur l'entrainement de la broche horizontale.
Le "seul" pb que je vosi pour le moment c'est le réglage de l'entre dent du pignon conique.
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fabrication d'une rehausse

Message  chris74 le Lun 12 Sep 2011, 22:40

Salut, pour faire la rehausse de ma colonne j'ai besoin de faire une pièce carrée qui aura pour dimension 210x210x250mm avec une "certaine" épaisseur; je dirais dans les 10mm, sauf sur la partie avant dans laquelle il faudra tailler une queue d'aronde de 10mm d'épaisseur.J'ai donc envisagé plusieurs solutions et matière, j'aimerais que vous me disiez ce que vous en pensez, ou si vous avez d'autres idées:

-taillé dans la masse en fonte----->mon fournisseur ne possède pas la matière
-taillé dans la masse en XC48: poids de la pièce brute 97 kg (ouf ça fait lourd) prix 250€ (re ouf), pb beaucoup d'usinage pour évider (on a la machine mais pas forcément les fraises)
-en mécano soudé: pb je ne sais pas souder, et je ne connais pas quel genre d'entreprise peut me réaliser cela ni le prix éventuel (je ne me rends pas trop compte des heurs de soudage), quel matière ,XC48 ? autre "ferraille" ???
-en assemblage boulonné , quel matière ? XC48, fonte (je peut avoir de la FT25) ? Est ce que cela sera assez rigide ?
-Si j'utilise du XC48, est ce que vous pensez que le rectifieur pourra me rectifier (éventuellement gratter) les queues d'arondes , car pour un parfait alignement je vais devoir lui donner la colonne avec sa rehausse boulonnée dessus.

Ses "idées" vous semblent elles "mécaniquement" réalistes (les queues d'arondes seront elles parfaitement alignée ?, y aura t-il un risque que cela bouge ?) La fraiseuse est petite (environ 100kg, moteur 1/2 cv, usinage alu/acier, tête verticale en CM2, donc petites fraises (pour le moment j'utilise de la Ø 10, et cela va bien). Je sais que pour la partie rectif je devrais en parler directement avec le rectifieur, mais il est pas bavard, à 50 km de chez moi et ne répond pas au tel................................je tenterais de passer le voir vendredi.

un p'tit dessin valant mieux qu'un long discours....................



Autre solution je fais un carré en acier soudé ou boulonné et je fixe sur le devant un morceau de fonte dans laquelle sera taillé la queue d'aronde.



En machine on a un "gros"tour de 750 d'entre pointe, une fraiseuse alcéra 1000 (course 1000x500), une rectif plane de 400 de course
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Bilbil le Mar 13 Sep 2011, 00:39

salut chris74,

j'ai pas de fraises en queue d'aronde mais si tu a besoin d'une fraise en bout pas de soucies pour ma part.

bonne soirée.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mar 13 Sep 2011, 07:36

Hello Chris

Je pense que la deuxième solution en acier est la meilleure.

Tu ne devras pas te contenter de faire un carré, mais un cube afin que la face avant et la face arrière du cube contreventent les flancs qui sans cela induiraient des vibrations lors des usinages en X.

L'assemblage vissé sera meilleur que l'assemblage soudé pour les raisons suivantes :
- Vu la nature des soudures, il faudrait stabiliser la pièce dans un four pendant plusieurs heures et plusieurs cycles afin de supprimer les tensions liées à la soudure, avant usinage, car sinon cela continuerait de se déformer pendant des années.
- L'assemblage boulonné sera aussi rigide que l'assemblage soudé avec des pièces déjà usinées. Tu n'auras que très peu à reprendre après assemblage pour mettre les pièces parfaitement à la cote.
- L'ensemble sera beaucoup plus facile à manipuler.
- Seul défaut, qui pour toi n'en sera pas un, c'est une solution longue et qui demande du soin : traçages, perçages, taraudages.

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mar 13 Sep 2011, 22:59

Ok, Lil, donc je mets une plaque dessus/dessous, le tout boulonné (vis chc m8 hr), queue d'aronde en FT25; rapportée et vissée sur la rehausse, elle même faite en XC48 de 20mm d'épais.
Un petit croquis pour illustrer tout ça, si cela semble ok, demain je passe commande de la matière première (faut pas que je traîne, il ne reste plus qu'un morceau de fonte dispo (110x250x30) .

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mer 14 Sep 2011, 06:51

Hello Chris

Cela me semble parfait. J'ai juste deux petites interrogations car tu sais comme je suis pinailleuse Embarassed :
- Pourquoi ouvres-tu pareillement la plaque dessus et je suppose la plaque dessous ? Cela affaiblit ton parallélépipède en vibration latérales !
- Tu devrais mettre plus de vis sur les longueurs : au moins 5 M8 au lieu de 3 sur chaque côté et j'utiliserais des vis grade 9.8 minimum ou mieux 10.9 ce qui te permettrait un couple de serrage de 23,1 N.m avec une force de serrage par vis de 2 109 daN pour la première nuance et de de 28,9 N.m avec une force de serrage par vis de 2 636 daN pour la nuance 10.9.

Amitiés

PS : Un petit oubli : pourquoi des ailes aussi fines sur les côtés de la queue d'aronde. Elles ne servent à rien, sont fragiles et complexifient l'usinage. Tu peux parfaitement indexer la Q.A. avec 3 goupilles cylindriques au centre et assembler avec deux rangées de vis au plus épais.

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 14 Sep 2011, 06:58

Ok, je monterais plus de vis, pour l'allègement des plaques, c'est qu'il y a la courroie du moteur qui traverse la colonne , donc pas bien le choix que de faire des "trous" dans les plaques dessus/dessous, mais je les ferais peut être plus petits
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Papeteme le Mer 14 Sep 2011, 07:32

Bonjour Chris,

Comment expliques-tu qu'entre tes premiers schémas et le dernier, le sexe de ta queue d'aronde ait changé : de femelle sur les premiers croquis, il est devenu mâle sur la dernière ?

Bonne continuation. Papétème

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  gavroche le Mer 14 Sep 2011, 08:06

QUOI ? Chez les queues d'aronde aussi. Shocked
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mer 14 Sep 2011, 08:42

Hello Chris

Petites remarques suite à la discussion que nous venons d'avoir avec Anthelme :

- Il est bien évident qu'en plus des vis, tu goupilles les plaques.
- Ne tiens pas compte de ma remarque sur les ailes de la Q.A. qui servent bien évidemment, mais comme tu as inversé le sens de la Q.A., je me suis mélangée les appuis Embarassed

Par contre, tu pourrais prévoir les côtés de la réhausse plus longs afin de recouvrir l'arrondi actuel (ce n'est que d'un point de vue esthétique) en plaçant le fond support de la Q.A. entre les côtés.

Amitiés

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 14 Sep 2011, 17:45

papeteme a écrit:Bonjour Chris,

Comment expliques-tu qu'entre tes premiers schémas et le dernier, le sexe de ta queue d'aronde ait changé : de femelle sur les premiers croquis, il est devenu mâle sur la dernière ?

Bonne continuation. Papétème

Sur les 1er dessins, j'avais fais ça "de tête" et comme je n'en n'ai pas beaucoup Embarassed
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

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