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Message  dudu.13 Lun 22 Fév 2021, 22:01

bonjour
je dois changer les roulements d'une betonniere
mais vu leur faible durée dans le temps
je me demande si ce ne serait jouable de faire à leur place des bagues en bronze
????
merci de vos avis

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Message  TRD Lun 22 Fév 2021, 22:12

Comment faire pour que la poussiere de ciment ne rentre pas dans la bague en bronze ? Tout le probleme se résume à ça.

J'ai toujours les memes roulements depuis 23 ans dans une betonniere achetee a Brico pédo.

Il n'y a pas longtemps j'ai rencontré un gars qui se plaignait de flinguer des roulements sans arret. Et quand il m'a montré la betonniere elle avait pourtant l'air presque neuve.

Je le lui ai dit. Et là, il m'a donné une leçon de nettoyage.


Au karcher !

Ça nettoie tout, meme les roulements...

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Message  dudu.13 Lun 22 Fév 2021, 22:28

vu leur position les roulements d'une betonniere meme bachée ou stockée à l'interieur vont forcement recevoir de l'eau lors du rincage ,
elle y restera , et le temps fera le reste

sinon je verrais bien un graisseur pour repousser la vieille graisse sale à l'ext

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Message  brise-copeaux Lun 22 Fév 2021, 23:06

Salut,

J'ai déjà aussi changer les roulements et j'en ai profiter pour coiffé l'axe avec la moitié d'une balle de tennis...bah ça a l'air efficace.

@ +

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Message  dudu.13 Lun 22 Fév 2021, 23:15

oui merci ,  
moi j'y avais mis un tronçon de pneu de moto
pour faire comme un toit car stockée à l'ext ,
mais bon  ma question etait surtout  
bagues en bronze jouable ? où connerie car trop d'efforts ou autre probleme ?

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Message  Fran.39 Mar 23 Fév 2021, 07:08

la poussière va se planter dans le bronze (ou le bois ou tout autre ) et servir d'abrasif sur l'arbre
c'est le 1er façon qui explique pourquoi le mou use le dur
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Message  TRD Mar 23 Fév 2021, 07:17

@Fran.39 a écrit:la poussière va se planter dans le bronze (ou le bois ou tout autre ) et servir d'abrasif sur l'arbre
c'est le 1er façon qui explique pourquoi le mou use le dur

100% d'accord.

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Message  BEROLA Mar 23 Fév 2021, 09:00

Je ne comprends pas vraiment ce problème de roulement .
J'ai tourné pas mal de béton dans ma vie ( plus maintenant!) et je n'ai remplacé qu'une fois ces roulements .
Il faut voir aussi comment certains travaillent et traitent leurs outils silent silent

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Message  brise-copeaux Mar 23 Fév 2021, 12:22

@dudu.13 a écrit:
bagues en bronze jouable ?  où connerie car trop d'efforts ou autre probleme ?
Re,

Jouable ou pas c'est là...la question, tout dépend de la fréquence d'utilisation si 3 coups par an pourquoi une bague.
Moi c'est pas en l'utilisant que les roulements ont été rincer, c'est l'avoir laisser dehors plusieurs années cuve retourner donc roulement en haut.
Et c'est en voulant la réutiliser que j'ai vue les roulements rincés pris par la rouille.
Donc 1 + avec "BEROLA" c'est pas en l'utilisant que l'ont flingues les roulements...faut pas taper sur la cuve comment beaucoup le font pour faire descend le mortier ou béton...par ce que vu le poids et le positionnement du roulement, c'est sûr ça ne doit pas lui faire plaisir.

@ +

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Message  TRD Mar 23 Fév 2021, 12:34

Je ne sais pas comment vous faites. Moi, j'ai un balai-brosse sans manche pour le plus gros. Et je finis l'exterieur avec un vieux chiffon mouillé.

Pas besoin de taper nulle part.

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Message  dudu.13 Mar 23 Fév 2021, 12:37

c'est exactement ça ,
bouche en haut la cuve se remplie de flotte et rouille jusqu'à ce percer ,
et bouche en bas c'est le roulement qui se rempli
faudrait bacher mais condensation et le vent l'arrache
l'ideal serait stockage sous abri
et oui ça s'use plus si on ne s'en sert pas que le contraire,
la rouille s'installe et détruit les roulements
c'est pour ça que j'envisageais des bagues

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Message  TRD Mar 23 Fév 2021, 12:39

Mais...

Je ne laisse pas mes machines coucher dehors...

De toutes façons, un alliage cuivreux, un alliage ferreux, de l'humidité ça fait une super pile. La corrosion galvanique va tout bouffer.

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Message  BEROLA Mar 23 Fév 2021, 13:17

Ceux qui tapent sur leur bétonnière ne les nettoient pas correctement ; le béton durci et le coup d'après il faut le casser a coup de marteau .
Bien tartinée de graisse une bétonnière peut rester dehors des années .

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Message  dudu.13 Mar 23 Fév 2021, 13:29

en principe faire tourner avec un peu d'eau et du gravier nettoie parfaitement la cuve

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Message  BEROLA Mar 23 Fév 2021, 13:41

Exactement ! et ça devrait être la seule méthode à utiliser .
J'ai toujours fait ça .

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Message  jean-jacques Mer 24 Fév 2021, 13:29

bonjour
la mienne à plus de 30 ans, j'ai changé les roulements 1 fois, (détruit par l'eau de pluie)
depuis elle a la bouche en l'air, je la vide après la pluie
jj

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Message  brise-copeaux Mer 24 Fév 2021, 14:13

@dudu.13 a écrit:en principe faire tourner avec un peu d'eau et du gravier nettoie parfaitement la cuve

Salut,

J'ai toujours fait comme ça aussi et je fini a la balayette inter comme exter ensuite je démonte les bras qui sons à l'intérieur et un coup de graisse sur les trous.
La mienne à plus de 40 ans tu dirait quelle a servie 2 à 3 fois, il y juste le couvre couronne en plastique qui est cassée...moi j'insiste pour qu'il n'y ai plus une seul trace de ciment avant de la rangée.

@ +

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Message  dudu.13 Mer 24 Fév 2021, 14:19

apres le luxe c'est les roulements Inox
3 fois le prix des autres
mais devraient tenir plus longtemps
🤔🤔🤔

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Message  brise-copeaux Mer 24 Fév 2021, 14:30

Le problème des roulements inox c'est qu'ils ne sont pas prévu pour de grande charge radial...qui est très important sur une bétonnière, toute la charge dans une bétonnière est en porte a faux...c'est valable aussi pour roulement acier mais l'acier est plus costaud que l'inox.
J'ai jamais compris pourquoi qu'il monte des roulement à billes alors que les roulements à rouleaux serait plus judicieux comme sur les grosses bétonnières de chantiers.

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Message  BEROLA Mer 24 Fév 2021, 16:58

Le problème des roulements inox c'est qu'ils ne sont pas prévu pour de grande charge radial...qui est très important sur une bétonnière, toute la charge dans une bétonnière est en porte a faux...c'est valable aussi pour roulement acier mais l'acier est plus costaud que l'inox.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ces affirmations Smile ...... mais bon ..... scratch

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Message  dudu.13 Mer 24 Fév 2021, 17:25

l'inox est plus tendre certe ,
mais s'use moins aux frottements
alors 🤔🤔🤔🤔
et effectivement j'ai eu une grosse betonniere à roulements à rouleaux coniques , il.m'est arrivé de les graisser par prevention mais jamais changés

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Message  TRD Mer 24 Fév 2021, 18:18

De quel inox parle t'on ?

De celui qui sert a faire des roulements à billes ? Alors c'est un inox martensitique. Et ces aciers inox-là peuvent tout de meme atteindre des duretes significatives. Un X39Cr13 peut atteindre 55HRc. En langage populaire d'atelier, c'est un "acier à 200 kg" puisque sa resistance à la traction atteint au maximum 1955 MPa.

C'est tout de meme moins qu'un 100Cr6 qui parvient à 62 HRc et qu'on utilise souvent à 59-60 HRc dans les applications de roulement. En extrapolant (bien que ce ne soit pas licite), on arriverait à 2350 MPa.

Donc ici, c'est comme chez Jacques Martin : tout le monde à gagné.

Il existe des inox tres durs, mais les aciers non inoxydables peuvent etre plus durs encore.

Pourquoi ?

Parce que le chrome est un element fortement carburigene. En s'alliant avec le carbone il forme des carbures tres durs.

Mais en s'alliant avec l'oxygene, il forme des oxydes et c'est ça qui protege l'Inox de la corrosion.

Le hic, c'est que ce brave chrome ne peut pas etre au four et au moulin. Plus on a de chrome, plus faut mettre de carbone dans l'acier. Et quand on met trop de carbone, l'acier n'est plus inoxydable parce que le carbone se sert grassement avant l'oxygène qui est le dindon de la farce...

Donc, les inox n'ont jamais de fortes teneurs en carbone. Sinon, ce ne seraient plus des inox...

Rogntudju !


Dernière édition par TRD le Mer 24 Fév 2021, 18:22, édité 1 fois

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Message  BEROLA Mer 24 Fév 2021, 18:20

l'inox est plus tendre certes ,
mais s'use moins aux frottements


Parmi la cinquantaine de nuances différentes d'inox ,  certaines sont bien plus performantes que les aciers a roulement
et leur usinage bien peu différent d'un bon acier .
Je pense à l'inox martensitique dont on fait les axes de turbines hydroélectriques ou des pièces soumises a fortes charges en milieu corrosif.
D'ailleurs bien des roulements ont leurs billes faites dans cet inox légèrement magnétique .


PS: j'ai vu le message de TRD après coup roulements betonniere 276252

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Message  TRD Mer 24 Fév 2021, 18:29

Dans un roulement a billes ou a rouleaux, il n'y a normalement par conception que tres peu de frottement. Il y a par contre de tres fortes pressions hertziennes qui s'exercent de maniere cyclique. Ce qui fait la qualité d'un bon roulement, c'est la limite d'endurance du materiau. Elle depend d'un grand nombre de parametres. L'un des plus importants est la propreté inclusionnaire.

Il est clair qu'entre un roulement inox de centrale nucléaire et un roulement inox de trottinette, il y a un monde, meme si la dureté des materiaux est comparable. Les enjeux ne sont pas les memes...

Moi aussi, j'ai vu le message de Berola apres...

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