Le Deal du moment : -31%
Casque sans fil à réduction de bruit ...
Voir le deal
274.01 €

mini bicylindre oscillant double effet

Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty mini bicylindre oscillant double effet

Message  jacques987 le Jeu 12 Mar 2020, 04:47

Bonsoir,

Petit moteur de 0.65 cm3, pour lequel le problème sera de trouver un bon système de placage des sabots sachant qu’il ne doit pas faire plus de 35 mm de large ce qui supprime certaines options.

mini bicylindre oscillant double effet 2003120443277271316684937

Premiers essais :

jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 506
Date d'inscription : 06/07/2010

http://www.modelismeenpolynesie.com

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  TRD le Jeu 12 Mar 2020, 06:59

Bonjour

Je ne suis pas sur d'avoir compris la finalité de l'élément élastique, mais j'ai cru comprendre qu'il faut un dispositif a force réglable.

Alors pourquoi pas un petit vérin pneumatique fait sur mesure ?

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 427
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  BEROLA le Jeu 12 Mar 2020, 10:00

Bonjour
Bien plus simple ! un voire deux ressorts de traction remplaçant l'élastique .
@+

_________________
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.
(Léonardo Da Vinci )
mini bicylindre oscillant double effet 289853 CAV 430
BEROLA
BEROLA
Modérateur
Modérateur

Messages : 1568
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  Mjc22160 le Jeu 12 Mar 2020, 11:06

bonjour
la solution ressort (réglable ou non) me parait la plus simple . puis un bon rodage afin que les surfaces soient bien planes
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1209
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  jacques987 le Sam 14 Mar 2020, 03:37

Bonsoir,
Pour.compléter le sujet :
Sur la vidéo, si on l’ouvre, on voit 3 modes de placage des sabots:

1 – avec élastique pour les premiers essais de distribution
mini bicylindre oscillant double effet 2003120443277271316684937

2 – avec ressort de briquet trop rigide (compression détournée)
mini bicylindre oscillant double effet 2003140309157271316687934

3 – avec réglage du placage individuel de chaque cylindre avec 2 petits ressorts (compression) de briquets et un blocage intermédiaire sur le bâti
mini bicylindre oscillant double effet 2003140313267271316687935

Mais je continue à m’amuser avec ce moteur qui pour l’instant ne servira à rien :

4 – un ressort plus souple qui sort de je ne sais quoi et une réduction du frottement (vis M2)et réglage de la tension par écrous
mini bicylindre oscillant double effet 2003140316167271316687936

5 – ressort de briquet détendu avec montage plus sophistiqué
mini bicylindre oscillant double effet 2003140317467271316687937

Ce moteur devait remplacer celui de la « voiturette de BOLLEE-fils » et lui offrir la marche arrière. Depuis j’ai pensé à un montage mécanique en cours … d’approvisionnement de roues dentées.
Un petit truc qui peut servir : une tige M2 se visse dans le ressort de briquet et pour l’enlever …
jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 506
Date d'inscription : 06/07/2010

http://www.modelismeenpolynesie.com

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  Mjc22160 le Dim 15 Mar 2020, 10:54

Bonjour Jacques ! ....et ceux qui suivent ! Very Happy
J'aime bien le dispositif qui permet de régler individuellement la pression (surtout si les états de surface sont différents ), cela doit permettre de mieux équilibrer les "efforts" et de limiter les vibrations tout en augmentant la vitesse de rotation .
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1209
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  BEROLA le Dim 15 Mar 2020, 11:23

Bonjour
Pour résoudre ce problème de fuite aux glaces rien ne vaut la plaque de téflon ……
Avec la chaleur elle épouse parfaitement les irrégularités de surface , évite la lubrification et les ressorts trop puissants
@+

_________________
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.
(Léonardo Da Vinci )
mini bicylindre oscillant double effet 289853 CAV 430
BEROLA
BEROLA
Modérateur
Modérateur

Messages : 1568
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  jacques987 le Mer 18 Mar 2020, 04:54

Bonsoir,

Le réglage indépendant des sabots était possible. Il a suffi de modifier les ressorts (matériel REGNER) et leur position.

mini bicylindre oscillant double effet 2003180446157271316692793

C’est certain qu’à la vapeur ça fuit beaucoup mais il y a eu tellement d’essais à l’air comprimé (bien souvent sans huile) qu’il fallait s’y attendre …


Je n'ai utilisé du téflon sur le bâti qu'une seule fois il y a au moins 30 années (moteur bicylindre de Bernard RETIF). Plus jamais ensuite . Si on utilise du plat de laiton de bonne qualité, aucun problème.
jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 506
Date d'inscription : 06/07/2010

http://www.modelismeenpolynesie.com

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  BEROLA le Mer 18 Mar 2020, 08:24

Bonjour
Le gros avantage du téflon c'est qu'il a un coefficient de frottement très faible qui permet un serrage plus fort et une absence de lubrification que ne permet pas le simple contact laiton sur laiton . De plus sa souplesse et sa résistance a la chaleur font que le téflon est particulièrement adapté a cet usage . Very Happy

_________________
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.
(Léonardo Da Vinci )
mini bicylindre oscillant double effet 289853 CAV 430
BEROLA
BEROLA
Modérateur
Modérateur

Messages : 1568
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  TRD le Mer 18 Mar 2020, 09:04

Bonjour

Je suis de l'avis de Berola. Mais voici un peu plus d'infos.

En ce qui concerne la tribologie, on distingue plusieurs types d'usure. L'usure abrasive correspond à la perte de matériau par abrasion. C'est le cas le plus favorable, comme dans le rodage par exemple. En régime abrasif, il n'y a pas fusion locale ni diffusion de matière d'une pièce dans l'autre.

 L'usure adhésive est plus gênante puisqu'elle consiste en l'apparition de transferts de matériau d'une pièce dans l'autre accompagnes fusions locales sur les pics de rugosité. Il se produit des microgrippages (souvent invisibles a l'oeil nu au départ ) et ça se termine par un grippage plus ou moins total. Le coefficient de frottement est toujours très élevé.

On peut comparer les deux processus à la coupe normale et à la coupe avec arête rapportée. Dans le second cas, la machine doit fournir plus d'effort.

L'usure adhésive est plus courante lorsque les deux surfaces en friction ont la même composition. Donc éviter les frottements laiton / laiton. Surtout s'il s'agit de la même nuance. 

De manière générale, on obtient les plus faibles coefficients de frottement en utilisant une pièce en matériau très dur et l'autre avec un matériau ou un revêtement très tendre. Par exemple, les coussinets de vilebrequin sont recouverts d'étain et frottent sur des portées en acier ou fonte galetees trempees, parfois nitrurees.

Pour revenir aux laitons qui doivent frotter, on obtient souvent d'excellents résultats en utilisant sur l'une des pièces un revêtement Delsun (H et F).


Mais il y a des exceptions à la règle des surfaces frottantes en matériaux différents. Elles sont très rares. Par exemple les revêtements DLC qui ont un très bon comportement face à eux mêmes.

Enfin pour minimiser les frottements, on a intérêt à supprimer les pics de rugosité, mais pas les creux. Les creux constituent des réserves de lubrifiant. On cherche donc a obtenir une surface tendre polie et une surface dure non polie, mais parfaitement rodée. Le rodage se fait à la pierre.

Le PTFE n'a pas besoin d'être poli parce qu'il est très rapidement poli automatiquement par conformage en raison de sa tres faible dureté.

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 427
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  jacques987 le Jeu 19 Mar 2020, 05:39

Bonsoir,

Je n'ai rien contre le téflon mais j'en reviens au problème de pression à exercer pour assurer un bon contact des sabots sur les glaces.
Une dernière (?) expérience, avec un simple rond de laiton de diamètre 1, un essai classique qui manquait …

mini bicylindre oscillant double effet 2003190441487271316694065

Bon à voir l'essai à la vapeur, si je veux me servir un jour de ce moteur, il va falloir remplacer les tiges de piston et les culasses. Et fabriquer, si c’est possible,  un mini presse-étoupe.
jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 506
Date d'inscription : 06/07/2010

http://www.modelismeenpolynesie.com

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  Mjc22160 le Jeu 19 Mar 2020, 11:29

Bonjour à tous

...Moi il me plait bien ce petit moteur ! de part son originalité, son petit volume, et ses problèmes techniques qui "on tout d'un grand" ! ... scratch
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1209
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  jacques987 le Dim 29 Mar 2020, 05:08

Bonsoir,

Une aventure terminée en essayant une dernière idée pour assurer la pression des sabots sur le bâti sans avoir à démonter l’arceau utilisé et à le « torturer » pour qu’il assure la bonne pression après bien des essais.

mini bicylindre oscillant double effet 2003290510527271316714537

Et c’est parti …

jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 506
Date d'inscription : 06/07/2010

http://www.modelismeenpolynesie.com

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  BEROLA le Dim 29 Mar 2020, 08:41

Bonjour
Désolé de "réquépéter" mais sans téflon on peut toujours serrer " a mort" il y aura toujours des fuites aux glaces .
@+

_________________
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.
(Léonardo Da Vinci )
mini bicylindre oscillant double effet 289853 CAV 430
BEROLA
BEROLA
Modérateur
Modérateur

Messages : 1568
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  jacques987 le Lun 30 Mar 2020, 03:55

Bonsoir,
Désolé mais j'en suis au moins au douzième de mes moteurs oscillants, sans téflon. Et comme ce petit dernier, tout ça fuit à peine aux glaces, sans téflon et sans serrer "à mort" ce qui empêcherait l'oscillation. Et c'est à peine si ça fuit aux cylindres après avoir ajouté des petits presse-étoupe. Il suffit de regarder la vidéo pour s'en rendre compte. Petit défaut des oscillants ...
Une fuite, elle existe mais c'est le bâti qui est en cause : un taraudage débouchant dans une rainure et mal colmaté. Ce qui explique l'impossibilité d'obtenir la même vitesse en marche avant et arrière.
Si je veux l'utiliser un jour, je ferai un nouveau bâti comme dit dans la conclusion de la vidéo.
jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 506
Date d'inscription : 06/07/2010

http://www.modelismeenpolynesie.com

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  BEROLA le Lun 30 Mar 2020, 10:06

Bonjour Jacques
petite question :
dans tes multiples et belles réalisations as tu déjà fait usage du téflon ?
Si la réponse est NON et que tu ne disposes pas de ce matériau dans ta lointaine Océanie je suis prêt a t'en envoyer
afin que tu puisses en faire l'essai et en découvrir ses avantages .
@+

_________________
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.
(Léonardo Da Vinci )
mini bicylindre oscillant double effet 289853 CAV 430
BEROLA
BEROLA
Modérateur
Modérateur

Messages : 1568
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  jacques987 le Mar 31 Mar 2020, 06:32

Bonsoir Jean-Claude,

Je te remercie pour ta proposition mais du téflon (non auto-collant), j'en ai de différentes épaisseur pour les joints.

J'ai construit un oscillant (mon second) avec une glace recouverte de téflon (fixation par vis) et cela fonctionnait bien.
Mais j'ai abandonné ce moteur à cause du système de pression qui ne me convenait pas car non réglable de l'extérieur.

Par la suite, je viens de faire un petit tour sur mon site, j'en ai dessiné et construit 18 tous différents, forme, cylindrée. Plus de téflon car les glaces me convenaient (plat du commerce pour le bâti et le sabot) et aussi et surtout parce que la plupart de mes moteurs sont visibles et que je n'aime pas la tache blanche apparaissant au milieu d'un véhicule ou d'un bateau.

En fait, mon sujet était de montrer mes recherches pour trouver un système de pression pour des cylindres placés à l'horizontale ...
jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 506
Date d'inscription : 06/07/2010

http://www.modelismeenpolynesie.com

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  BEROLA le Mar 31 Mar 2020, 08:46

Bonjour Jacques
OK ! c'est ton choix
j'ai du 1 mm collable si besoin est …
Sur un de mes moteurs j'ai monté de petites surfaces de téflon uniquement sur le sabot du cylindre et pas sur la glace .
il y en a deux par cylindre avec le seul trou d'admission .
On le les voit pas , si ce n'est leur épaisseur car ils ne dépassent nulle part.
@+ jc

_________________
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.
(Léonardo Da Vinci )
mini bicylindre oscillant double effet 289853 CAV 430
BEROLA
BEROLA
Modérateur
Modérateur

Messages : 1568
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  jacques987 le Mer 01 Avr 2020, 06:47

Bonsoir Jean-Claude,
Cette solution me plairait davantage et j'aimerais l'essayer, mais plus tard car actuellement nous sommes coupés de la Métropole : plus de colis, plus de courrier et même nos postiers ne distribuent pas le courrier local qui, il faut le dire doit se réduire à peu de choses : plus d'avions ni de bateaux entre les îles ... Mais cela à l'air de limiter les dégâts.
jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 506
Date d'inscription : 06/07/2010

http://www.modelismeenpolynesie.com

Revenir en haut Aller en bas

mini bicylindre oscillant double effet Empty Re: mini bicylindre oscillant double effet

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum