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Histoire de cone (Jocobs ou din)

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Message  Nono4615 le Sam 28 Déc 2019, 18:21

Bonsoir à tous.

Mécanicien d’opérette, je me suis lancé dans le changement du mandrin d'une petite perceuse d'établi. J'ai trouvé sur le forum comment démonter le mandrin, qui porte l'indication RJ33; J'en ai déduit qu'il s'agissait d'un mandrin pour cône Jacobs. Mais un doute m'étant venu, je viens de mesurer. Or si je suis les dimensions ci dessous :
Histoire de cone (Jocobs ou din) Cones210

Mes mesures sont incohérentes: 14,6 et 15,56 !

1) Mes mesures sont prises au pied à coulisse numérique de chez LID..(!)
2) Je ne suis pas sur de l'endroit sur cône où il faut prendre les mesures (

Vous auriez un conseil?

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Message  TRD le Dim 29 Déc 2019, 15:13

Bonjour

Le plus important n'est pas les diametres, mais la conicité.

Il faut calculer l'arctangente (ou tangente -1, sur certaines calculatrices) de (( grand diamètre - petit diamètre) / distance entre les diamètres. Ceci pour les deux cas. Si la conicité est identique ça doit se monter.

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Message  Nono4615 le Dim 29 Déc 2019, 16:11

L'expérience semble indiquer que les deux ne sont pas équivalents et que si l'on monte un mandrin Jacobs sur un din (ou la converse), ça tombe.
Le calcul que vous proposez et qui permettrait  de connaitre" l'angle " du cône risque d'avoir un valeur théorique(on peut le faire avec les valeurs théoriques ci dessus).  Mais compte tenu du fait que ce sont les mesures "réelles" qui font problème, je ne comprends pas comment je vais déterminer à quelle type de cône j'ai à faire.

Pour le fun, l'angle pour un J33 est de 3.63 degrés contre 2.94 pour un B16

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Message  TRD le Dim 29 Déc 2019, 19:37

C'est pourtant simple.

Il suffit d'enfiler deux rondelles de diamètre intérieur différents sur le cône mâle et de mesurer la distance entre les deux cônes avec un pied a coulisse.

Autre solution : monter le cône entre pointes sur un tour et venir le palper avec un comparateur.

Troisième solution : emprunter un mandrin, peu importe qu'il soit Jacobs ou DIN passer le cône mâle au bleu, assembler les pièces et les faire tourner l'une dans l'autre pour voir si la portée est bonne.

Quatrième solution : prendre un autre cône mâle connu et le plaquet contre le premier. Si les deux axes sont parallèles, les deux cônes sont du même type, sinon, ils sont différents.

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Message  Nono4615 le Lun 30 Déc 2019, 07:57

Mais, pourtant, pas encore assez, car convoquant un matériel qui n'est pas à ma disposition ( Même la première solution. Car la différence de conicité étant de 1.3 degrés, cela nécessite des mesures d'une précision qui excède celle de mon pied à coulisse, des "rondelles" et de leur positionnement)

On s'oriente plutôt vers l'achat de deux mandrins, non....?!

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Message  Dodore le Lun 30 Déc 2019, 09:26

L’important est surtout l’angle ( ou la conicité) je te propose donc de mesurer deux diamètres et la longueur qui sépare ces deux diamètres
Pour ça on peut imaginer deux cales avec une différence de longueur connue (par exemple 20 et 30 )
Tu poses la cale de 30 sur la table  de ta perceuse
Tu pose ton pied à coulisse dessus
Tu descends la broche pour mesurer vers le gros diamètre
Tu bloque la broche
Tu mesures ton diamètre
Tu changes la cale ( hauteur 20 )
Tu remesures
Et tu calcules
Ça devrait ( Amon avis) fonctionner
Je rappelle à tout hasard les formules
(D–d)/L = conicité
Ou
(D–d)/(2xL) = Tangente

Ah ben mince ! Je viens de découvrir , est-ce que je me suis trompé? Que les conicités ne sont pas les mêmes entre les différents  cône Jacobs donc il faut faire le calcul en choisissant le cône le plus proche dans les dimensions


Dernière édition par Dodore le Lun 30 Déc 2019, 14:51, édité 1 fois

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Message  Nono4615 le Lun 30 Déc 2019, 10:35

Il va me falloir un schéma! (je ne suis pas du tout mécanicien) D'autant que les cales, j'en ai pas. Tu n'as pas interverti les 2 formules?

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Message  Dodore le Lun 30 Déc 2019, 14:57

Non je n’ai pas interverti les deux formules
La coniciré est le double de  la tangente
J’ai quand même réécrit  la formule pour qu’elle ne prête pas à confusion
Pour le schéma j’en fait un dès que possible  tu n’a pas de cales étalons c’est pas grave n’importe quel bout de ferraille avec deux faces parallèles peut convenir . Il faut simplement que leur hauteur soit compatible avec la hauteur de ton cône
Par exemple pour le J0 il faut une différence de hauteur entre 8 et 10 mm ; pour le J 33 il faut une différence de hauteur entre 18 et 24 mm

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Message  Dodore le Lun 30 Déc 2019, 15:43

Je viens de voir que l’image n’est pas affichée en entier
Pour voir la totalité il faut cliquer sur l’ image
Histoire de cone (Jocobs ou din) Ff6f3f10

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Message  Nono4615 le Lun 30 Déc 2019, 17:25

Super!

En fait,je me pose peut être des problèmes d'idiot, vu que le cône original est bien un J33.  Je viens de remesurer mais en prenant une valeur de L  qui permette une mesure "propre" et en me servant de la conicité, je retrouve bien les valeurs du tableau pour le J33! (Le cône est pris dans un roulement et à ce niveau, il y a une usure qui perturbait mon pied à coulisse)

C'est dur, la mécanique!

Merci à tous, en espérant que ces questions de profane serviront à aussi profane que moi.

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Message  Dodore le Lun 30 Déc 2019, 18:12

J’aime bien
Je viens de remesurer mais en prenant une valeur de L qui permette une mesure "propre"
Qu’est ce que c’est pour toi une valeur « propre »
Pour moi que ça fasse 10 tout rond ou 13,92 ça n’a pas d’importance

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Message  Nono4615 le Mar 31 Déc 2019, 09:31

Une valeur de L qui me permette de mesurer à un endroit où il n'y a pas d'usure(ou autre car j'ai l'impression que le cône inverse sa conicité pour entrer dans le roulement).

Par ailleurs, comme je ne suis pas mécanicien, j'avais fabriqué mes propres formules et calculé l'angle du cône par rapport à la normale verticale!

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Message  TRD le Mar 31 Déc 2019, 10:54

Bonjour.

La façon dont on calcule n'a aucune importance quand on fait des comparaisons pourvu que les différents cas soient calculés de la même manière.

Cependant, il est plus judicieux de raisonner au diamètre qu'au rayon parce qu'une erreur de mesure conduira à deux fois moins d'erreur sur l'angle.


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Message  Dodore le Mar 31 Déc 2019, 11:33

Oui bien sûr ça n’a pas d’importance si on fait les deux pièces
Mais si on compare avec des tableaux existant il est quand même recommandé de choisir la même façon de calculer
Il existe déjà des formules toute prête qui ont fait leur preuves  et qui sont universellement connu
Elles sont très pratique et je ne connaît que celle que j’ai citée
Une précision pour éviter les erreurs
Il faut toujours passer par la tangente pour trouver l’angle au sommet
Par exemple conicité <=> tangente <=> 1/2 angle au sommet <=>  Angle au sommet
On n’a pas le droit ( sauf si on possède le tableau , que je ne connais pas ) de passer directement de conicité à angle au sommet

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Message  Nono4615 le Mer 08 Jan 2020, 08:59

Epilogue : Mes mesures se sont avérées exactes: c'était bien un cône Jacobs 33!


Merci à tous!



Dernière édition par Nono4615 le Dim 19 Jan 2020, 07:36, édité 1 fois

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Message  TRD le Mer 08 Jan 2020, 10:17

Moralité : faut pas déconner...

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Message  brise-copeaux le Mer 08 Jan 2020, 16:22

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