Passion-Usinages
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-30%
Le deal à ne pas rater :
Baskets Nike Air Max Genome
119 € 170 €
Voir le deal

moteur rapide de 1.35 cc

+2
brise-copeaux
jacques987
6 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  jacques987 Lun 05 Mar 2018, 04:53

Bonsoir,

Quelques essais du moteur avec une nouvelle chaudière monotube.



Essais qui décoiffent un peu mais à fiabiliser ...

jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 573
Date d'inscription : 06/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  charly 57 Lun 05 Mar 2018, 16:39

@charly 57 a écrit:Bonjour

J'arrive en retard par rapport à l’équilibrage statique:
Jacques, sur ta vidéo, je ne vois que le piston moteur et je ne vois pas le piston "valve" !!!???
A mon avis il faut faire ton équilibrage statique avec les deux ensemble et avec les angles que tu as pour le fonctionnement normal du moteur.
Enfin, peut être que je me trompe .....
A+

Bonjour

Vu la vitesse à laquelle tu le fais tourner, je confirme qu'un équilibrage de l'ensemble tournant est indispensable.
Ton moteur est léger, une raison de plus pour faire un équilibrage soigné.

Enfin, c'est ton moteur et il est génial.

A+
charly 57
charly 57
Chevronné
Chevronné

Messages : 446
Date d'inscription : 30/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  jacques987 Mar 06 Mar 2018, 05:20

Bonsoir,

Tu as raison et ce matin grand nettoyage et donc démontage. J'en ai profité pour essayer d'améliorer l'équilibrage en prenant pour objectif la position de retour du maneton juste un chouia après le PMH : pas besoin de rajouter quoi que ce soit, il suffit de bloquer le volant percé un peu en retrait de la position initiale. Quant à se rendre compte de la différence ? Lors des essais qui suivront probablement mais avec une chaudière normale pour le désintoxiquer un peu de la vaporisation instantanée.
jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 573
Date d'inscription : 06/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  Mjc22160 Mar 06 Mar 2018, 11:27

Bonjour Jacques

....Oui, ça secoue pas mal ! .....J'ai (essayé) de réfléchir à l'équilibrage dynamique !!!   ce n'est pas simple à première vue, ni d’ailleurs à la seconde ....J'ai , au début, pensé qu'il suffisait d’effectuer la résultante des différents points de gravité des éléments mobiles ...mais ces centres se déplacent en mouvement, les forces centrifuges et autres y contribuent. Il doit certainement exister des logiciels capables d'effectuer ces calculs pour les moteurs de véhicules classiques et autres engins industriels, mais le particulier n'y a pas accès  sauf les "très riches" ! .... Rolling Eyes
De plus dans le cas présent les vibrations sont la résultante de mouvements linéaires, rotatifs et "patatoïdes/ellipsoïdaux" scratch et pour le coté pratique il semble plus facile "de jouer" uniquement sur le volant moteur...petits trous, ou petits inserts en plomb ou tungstène . De plus après avoir fait une petite modif, un essai en conditions connues et reproductibles doit être enregistrée (vidéo) pour se rendre compte (au ralenti )de l'amélioration ou de la dégradation des ces vibrations ...C'est un travail minutieux et long, mais je pense que c'est la seule solution pour nous Question  En attendant : Bon courage moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 986916
Cordialement
M.JC

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  Mjc22160 Mar 06 Mar 2018, 14:50

....encore quelques pistes pour l'équilibrage dynamique :
formation : http://www.vibratech.ca/formationequilibragedynamiquefr.html
théorie : https://www.haimer.fr/produits/technologie-dequilibrage/connaissance/ce-quil-faut-savoir-sur-lequilibrage.html
logiciel :
http://www.directindustry.fr/prod/american-hofmannoration/product-53056-666905.html
et plein d'autres (universités ....) Le problème est très complexe . Certains pourront peut-être le décortiqué ! ....
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  fradel Mer 07 Mar 2018, 08:07

Smile Bien l'bonjour;
Hello Jacques, juste une idée " au pif " équilibrer l'ensemble avec un volant lourd puis l'ensemble mobile avec un maneton reprenant " la charge " de la bielle . Le mouvement, avec le volant lourd serait régulier et les vibrations atténuées en partie par le maneton et le volant ... une bonne ou mauvaise idée ?
fradel
fradel
Chevronné
Chevronné

Messages : 159
Date d'inscription : 27/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  jacques987 Jeu 08 Mar 2018, 03:51

Bonsoir,

J'ai ouvert et parcouru les liens Jean-Claude. Des explications à donner le tournis et des machines qui montrent combien le problème est complexe. A notre échelle il faut se contenter d'un à peu près correct il me semble.

J'ai fait l'inverse en cherchant d'abord à équilibrer l'ensemble mobile en incluant le piston (équilibrage statique) puis en essayant d'approcher de l'équilibrage dynamique François. Par contre le volant "lourd" est nécessaire et donne comme tu le dis un mouvement régulier.
Une chose encore à faire : vérifier s'il tourne bien rond ...
jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 573
Date d'inscription : 06/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  fradel Jeu 08 Mar 2018, 07:06

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 289853 Bien l'bonjour;
Pour l'équilibrage des hélices d'avions et bateaux j'utilise ceci


moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Images10
moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Post-710
l
fradel
fradel
Chevronné
Chevronné

Messages : 159
Date d'inscription : 27/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  Mjc22160 Jeu 08 Mar 2018, 14:18

Bonjour à tous

Ce petit équilibreur rend bien des services pour l'équilibrage statique et peut_être décliné en différente tailles . La solution pour être (théoriquement ) parfait, serait de faire un moteur "Flat twin" donc à plat dont les éléments mobiles travailleraient en opposition (un piston monte, pendant que l'autre descend et ainsi de suite pour tous les éléments mobiles), ainsi, si toutes les pièces mobiles sont appairées les contraintes d'équilibrages s'annuleront scratch . Mais cela devient plus difficile en réalisation ! ..... Embarassed
Cordialement
M.JC

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  jacques987 Ven 09 Mar 2018, 05:37

Bonsoir,

Le bicylindre et une idée intéressante. On peut aussi penser à un tri-cylindre ... Mais là, ce n'est pas pour maintenant.
Ce matin, fiu des essais de vaporisation instantanée, j'ai refait un essai à la vapeur normale après équilibrage du volant principal qui finalement n'en avait pas besoin. Le petit monstre a tourné entre 4 et 5000 trs/mn sans vibrations constatables comme lors des premiers essais. Même pas bougé. Et ceci à 2 bars. Je n'ai pas osé augmenter la pression car à vide il va rapidement se détériorer.
jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 573
Date d'inscription : 06/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  charly 57 Ven 09 Mar 2018, 09:37


Bonjour

@fradel a écrit:moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 289853  Bien l'bonjour;
Pour l'équilibrage des hélices d'avions et bateaux j'utilise ceci
moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Images10
moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Post-710
l

Je ne connais pas, peux tu nous en dire un peu plus sur ce matériel s'il te plait ?
Merci
A+
charly 57
charly 57
Chevronné
Chevronné

Messages : 446
Date d'inscription : 30/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  fradel Ven 09 Mar 2018, 10:27

Smile Bien l'bonjour;
Tous simples, un axe en stub fileté au centre sûr +/- 8 cm et avec une pointe à chaque extrémité ( le tout fait au tour ) ; puis deux plaques en alude 5 mm avec chacune 3 perçages ( deux en bas pour les écarteurs en stub filetés à chaque extrémité sur 1 cm et un en haut pour centrer un petit aimant) 2 cônes en alu filetés dans leur centre au diamètre de l'axe. tu enfiles ton hélice sur l'axe contre le premier cône et tu fermes avec le deuxième cône, tu places l'ensemble entre les deux aimants et tu peux équilibrer par rotation de l'hélice, le balourd se voit tout de suite
Le système n'est pas de moi
fradel
fradel
Chevronné
Chevronné

Messages : 159
Date d'inscription : 27/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  Mjc22160 Ven 09 Mar 2018, 21:05

Bonsoir à tous

Oui Fradel, ce système est simple mais très efficace, et sans frottement ! . Pour ton moteur, Jacques, c'est assez merveilleux d'atteindre 5000 trs sans vibration, cela prouve que tu dois être près des conditions d'équilibrage optimales. Reste la question : pourquoi vibre-t-il avec l'alimentation par vapeur instantanée ? (trop de pression ? fluctuation importante de celle-ci ? emballement du moteur ? .....)
Bonne soirée
Cordialement
M.JC

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  jacques987 Sam 10 Mar 2018, 05:15

Bonsoir,
Encore un mystère : ou il tourne encore plus vite et là il reste comme un défaut d'équilibrage ; ou comme tu le dis le système n'étant pas encore stabilisé il y a des accélérations fulgurantes suivies d'un ralentissement ... et il n'aime pas et montre son mécontentement !
jacques987
jacques987
Chevronné
Chevronné

Messages : 573
Date d'inscription : 06/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  Mjc22160 Sam 10 Mar 2018, 21:57

Bonsoir à tous
Ce que tu viens d'écrire me fais penser à "un défaut d'équilibrage" qui ne se fait "sentir" qu'à certaines fréquences : comme une vibration dans le volant d'une voiture qui existe (par ex) à 50 km/h, disparaît à 60 et revient au double de la vitesse , soit 100 km/h et re disparaît vers 120 ; un phénomène que nous avons à peu près tous connus. Il devrait donc y avoir des plages de "repos" , tant que la vitesse de rotation est en dehors de la fréquence de résonance ou de ses harmoniques, cela reste une théorie, mais c'est probable Rolling Eyes
cordialement
M.JC

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  charly 57 Dim 11 Mar 2018, 11:13

@fradel a écrit:Smile  Bien l'bonjour;
Tous simples, un axe en stub fileté au centre sûr +/- 8 cm et avec une pointe à chaque extrémité ( le tout fait au tour ) ; puis deux plaques en alude 5 mm avec chacune 3 perçages ( deux en bas pour les écarteurs en stub filetés à chaque extrémité sur 1 cm et un en haut pour centrer un petit aimant) 2 cônes en alu filetés dans leur centre au diamètre de l'axe. tu enfiles ton hélice sur l'axe contre le premier cône et tu fermes avec le deuxième cône, tu places l'ensemble entre les deux aimants et tu peux équilibrer par rotation de l'hélice, le balourd se voit tout de suite
Le système n'est pas de moi

Bonjour

Super pour l'explication.
Peux tu s'il te plait me préciser :
??? l'axe est il pincé par les aimants (contact à chaque bout de l'axe ) ou alors y a t il quelques millimètres de jeux ( si oui combien )???

Merci
charly 57
charly 57
Chevronné
Chevronné

Messages : 446
Date d'inscription : 30/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  fradel Lun 12 Mar 2018, 08:36

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 289853 Bien l'bonjour;
1 ou 2/10" de jeux, à régler au collage des aimants pour ma part ( une feuille de papier à cigarette ) Les aimants maintiennent l'axe en leur centre et il n'y a pas de friction .
fradel
fradel
Chevronné
Chevronné

Messages : 159
Date d'inscription : 27/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  Mjc22160 Mer 14 Mar 2018, 15:20

Bonjour
Avec ce système de "lévitation " un désiquilibre d'1 milli gramme doit se faire sentir, (même peut-être moins), mais je pense qu'il faut que l'ensemble soit parfaitement "centré à l'équilibre sur l'axe" afin que cela ne penche pas d'un coté en décallant le centre de gravité, ....dans ce cas une pointe (la plus basse), va toucher l'aimant Shocked , D'où l'utilité des deux cônes de réglages pour pouvoir déplacer la charge sur l'axe porteur.
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  fradel Jeu 15 Mar 2018, 07:51

Smile Bien l'bonjour;
moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 431767 tout à fait Mjc22160
fradel
fradel
Chevronné
Chevronné

Messages : 159
Date d'inscription : 27/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  charly 57 Jeu 15 Mar 2018, 11:08

Merci à vous,
j'ai compris
J'ai le cerveau lent

A+
charly 57
charly 57
Chevronné
Chevronné

Messages : 446
Date d'inscription : 30/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  Mjc22160 Jeu 15 Mar 2018, 11:36

....Ne t'en fais pas Charly, moi, avec 10 ans de plus, j'ai les neurones qui sont partis faire des courses.....et ils ne trouvent pas ce qu'ils veulent ! scratch Very Happy Embarassed
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

moteur rapide de 1.35 cc - Page 2 Empty Re: moteur rapide de 1.35 cc

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum