Découpe plasma et fraiseuse CNC
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC
Oui très occupé et avec cette chaleur torride ça complique tout, c'est pénible...
En plus il va y avoir les vacances et forcément tout devient préssent alors je gère comme je peux
Normalement les vis à billes sont graissées et c'est le fabriquant qui te dis sur la notice comment entretenir ce type de matériel.
C'est pour cela qu'il faut protéger les parties mécaniques pour ainsi ne pas devoir faire un entretien fréquent.
Les lubrifications automatiques sont présentes que sur les machines professionnelles mais jamais en amateur.
Quand tu finis une journée d'usinage, tu fais le tour de ta machine pour la nettoyer et éventuellement la graisser si tu vois que c'est nécessaire.
En amateur il est très fréquent de nettoyer après chaque usinage, ça simplifie tout et évite des soucis par la suite.
Dans ton cas ça sera plus simple vu que tout va tomber au sol ou dans des bacs, il faut juste bien protéger la mécanique.
L'usinage du bois est plus contraignant que la découpe du métal parce que la poussière de bois se niche partout...
En plus il va y avoir les vacances et forcément tout devient préssent alors je gère comme je peux
Normalement les vis à billes sont graissées et c'est le fabriquant qui te dis sur la notice comment entretenir ce type de matériel.
C'est pour cela qu'il faut protéger les parties mécaniques pour ainsi ne pas devoir faire un entretien fréquent.
Les lubrifications automatiques sont présentes que sur les machines professionnelles mais jamais en amateur.
Quand tu finis une journée d'usinage, tu fais le tour de ta machine pour la nettoyer et éventuellement la graisser si tu vois que c'est nécessaire.
En amateur il est très fréquent de nettoyer après chaque usinage, ça simplifie tout et évite des soucis par la suite.
Dans ton cas ça sera plus simple vu que tout va tomber au sol ou dans des bacs, il faut juste bien protéger la mécanique.
L'usinage du bois est plus contraignant que la découpe du métal parce que la poussière de bois se niche partout...
Invité- Invité
Découpe plasma et fraiseuse CNC
Merci bien de ta réponse. Je pense protéger la mécanique avec des soufflets. Et comme tu le dis, comme je suis très soucieux du matériel (je tiens cela de mon père qui m'a inculqué une sorte de vénération pour les outils et l'outillage, lui même le tenait de son père, etc.)
Je te souhaite de bonnes vacances, reposantes, et on continuera notre projet, si tu le veux bien, après.
Bien amicalement.
Je te souhaite de bonnes vacances, reposantes, et on continuera notre projet, si tu le veux bien, après.
Bien amicalement.
f.Pascal- Chevronné
- Messages : 236
Date d'inscription : 30/06/2015
Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC
Bonjour,
Suite à ton invitation je rejoint votre discussion.
Ordinef quels sont les dimensions de la machine que tu as dessiné.
Pour des raisons de coût je compte utiliser des cornière en L détaillé en hauteur puis taillé en V à l image de ce que l on trouve sur des mechmate. Pour l axe y le poids du portique sera t il suffisant pour maintenir l appui sur le rail ou faut il ajouter un rail et un roulement en w en bas.
Malgré ma relecture du sujet je ne comprends pas l intérêt de pouvoir abaisser le portique j' ai du rater quelques choses.
Voila mes interrogations du soir
Bonne soirée
David
Suite à ton invitation je rejoint votre discussion.
Ordinef quels sont les dimensions de la machine que tu as dessiné.
Pour des raisons de coût je compte utiliser des cornière en L détaillé en hauteur puis taillé en V à l image de ce que l on trouve sur des mechmate. Pour l axe y le poids du portique sera t il suffisant pour maintenir l appui sur le rail ou faut il ajouter un rail et un roulement en w en bas.
Malgré ma relecture du sujet je ne comprends pas l intérêt de pouvoir abaisser le portique j' ai du rater quelques choses.
Voila mes interrogations du soir
Bonne soirée
David
david2001- Nouveau
- Messages : 6
Date d'inscription : 25/06/2017
Découpe plasma et fraiseuse CNC
Bonjour David
Dans mon projet, il faut deux tables, une pour la découpe plasma, l'autre pour l'usinage bois. L'intérêt de pouvoir régler la hauteur du portique est d'une part de limiter le porte-à-faux de la torche ou de la broche en Z, et surtout de pouvoir, occasionnellement, faire des découpes dans des tubes de 50 ou 100 mm de diamètre. Sinon, en temps ordinaire, je pense découper des tôles de 6 à 10 mm ou du contreplaqué de 5 mm.
Bien amicalement
Dans mon projet, il faut deux tables, une pour la découpe plasma, l'autre pour l'usinage bois. L'intérêt de pouvoir régler la hauteur du portique est d'une part de limiter le porte-à-faux de la torche ou de la broche en Z, et surtout de pouvoir, occasionnellement, faire des découpes dans des tubes de 50 ou 100 mm de diamètre. Sinon, en temps ordinaire, je pense découper des tôles de 6 à 10 mm ou du contreplaqué de 5 mm.
Bien amicalement
f.Pascal- Chevronné
- Messages : 236
Date d'inscription : 30/06/2015
Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC
Les dimensions n'ont que peu d'importance pour l'instant.
Quand je vais faire les calculs je prendrais les dimensions que Pascal souhaite.
Le changement de dimensions de la machine modifie forcément les dimensions des profilés.
Le type de profilé va définir les dimensions de ce même profilés en fonction des contraintes.
Par exemple, si je fais une poutre en IPN de 100mm de hauteur, il est clair que se sera plus rigide qu'une cornière de 100mm de côté donc si je veux mettre de la cornière je devrais en augmenter ses dimensions pour résister à la même charge.
Le soucis est que j'en augmente son poids et donc les contraintes de l'ensemble de la machine.
C'est pour ça qu'on part toujours sur des profilés adaptés aux contraintes et que par exemple en flexion un IPN sera bien mieux qu'une cornière par contre en traction un simple fer plat peut suffire.
Comme je le dis souvent, il y a des étapes à passer sur une machine et pour l'instant je n'ai fais que définir sa forme et ses options.
Ensuite je vais faire un modèle numérique et ainsi définir ce qui est le mieux comme profilé pour supporter chaque contrainte.
On peut vouloir utiliser un type de profilé plus qu'un autre mais on prend le risque de se retrouver avec une machine plus lourde, plus complexe et plus chère.
Tout est question de compromis, de moyen financier et technique.
Le poids du portique n'a pas un intérêt de maintient ou de stabilités sur les rails.
Si tu prend des guides à billes sur un rail cylindrique alors le maintient se fera dans tous les sens grâce aux billes.
Si par contre tu as un chariot avec roulements à billes sur le dessus du rail, il te faudras forcément un roulement en dessous pour éviter que le portique se soulève.
Le portique ce n'est pas un train, son poids ne suffit pas.
Plus le portique est bas et plus il est précis et plus on peut usiner des matière dur.
Pour comprendre il faut imaginer le principe du bras de levier, si mon portique fait 100mm de hauteur, il est clair que si je le pousse dans sa partie haute il va se déplacer très facilement même si il y a de la poussière sur les rails.
Si mon portique fait 10 mètres de haut et que je le pousse dans sa partie haute, il est clair que la moindre poussière qui peut freiner les roulement va créer un effet de levier qui va me permettre de faire basculer le portique et donc il finira par tomber si rien ne le retient.
Le roulement placé en dessous du rail va s'opposer au basculement du portique mais le soucis est que ça finira par créer un effet de multiplication des forces éxercées sur les roulements sans parler de la déformation du portique sur sa hauteur, il va prendre de la flèche et donc sera moins précis.
Pour éviter cela on devra augmenter l'écart entre les roulements et renforcer les deux côtés du portique, il sera donc plus lourd et donc il faudra un moteur plus puissant.
Forcément tout a une conscéquence sur le reste et on cherche à faire une machine simple, pas chère, précise et facile à fabriquer.
La Mechmate n'est rien de plus qu'une cousine de la machine classique, simple et robuste.
On a 4 pieds, deux poutres porteuses et des traverses fixées sous les poutres.
Parfois on a même 6 pieds mais il y en a 3 à régler ce qui est moyennement bien, perso je n'aime pas les 6 pieds, 4 pieds est le maximum parce qu'ainsi on en a 3 fixes et un seul réglable.
Pratiquement toutes les machines simple se ressemblent vu que ce sont les calculs qui définissent ce type de machine.
D'ailleurs la 1ère fois que j'ai vu la Mechmate j'ai souris parce que je trouvais qu'elle ressemblait beaucoup à un dessin que j'avais montré sur un forum, en même temps il ne faut pas se voiler la face ce qu'on met sur le net peut être copié à tout moment...
Sur la Mechmate l'engrenage qui fait avancer les chariots en X se situe sous la crémaillère ce qui permet de supprimer le roulement du dessous mais c'est exactement le même principe, deux roulements dessus et un maintient en dessous pour éviter le basculement.
Cette solution est bien mais elle impose de grosses contraintes à l'engrenage ce qui si il est mal proportionné peu finir par l'user très vite.
Quand je vais faire les calculs je prendrais les dimensions que Pascal souhaite.
Le changement de dimensions de la machine modifie forcément les dimensions des profilés.
Le type de profilé va définir les dimensions de ce même profilés en fonction des contraintes.
Par exemple, si je fais une poutre en IPN de 100mm de hauteur, il est clair que se sera plus rigide qu'une cornière de 100mm de côté donc si je veux mettre de la cornière je devrais en augmenter ses dimensions pour résister à la même charge.
Le soucis est que j'en augmente son poids et donc les contraintes de l'ensemble de la machine.
C'est pour ça qu'on part toujours sur des profilés adaptés aux contraintes et que par exemple en flexion un IPN sera bien mieux qu'une cornière par contre en traction un simple fer plat peut suffire.
Comme je le dis souvent, il y a des étapes à passer sur une machine et pour l'instant je n'ai fais que définir sa forme et ses options.
Ensuite je vais faire un modèle numérique et ainsi définir ce qui est le mieux comme profilé pour supporter chaque contrainte.
On peut vouloir utiliser un type de profilé plus qu'un autre mais on prend le risque de se retrouver avec une machine plus lourde, plus complexe et plus chère.
Tout est question de compromis, de moyen financier et technique.
Le poids du portique n'a pas un intérêt de maintient ou de stabilités sur les rails.
Si tu prend des guides à billes sur un rail cylindrique alors le maintient se fera dans tous les sens grâce aux billes.
Si par contre tu as un chariot avec roulements à billes sur le dessus du rail, il te faudras forcément un roulement en dessous pour éviter que le portique se soulève.
Le portique ce n'est pas un train, son poids ne suffit pas.
Plus le portique est bas et plus il est précis et plus on peut usiner des matière dur.
Pour comprendre il faut imaginer le principe du bras de levier, si mon portique fait 100mm de hauteur, il est clair que si je le pousse dans sa partie haute il va se déplacer très facilement même si il y a de la poussière sur les rails.
Si mon portique fait 10 mètres de haut et que je le pousse dans sa partie haute, il est clair que la moindre poussière qui peut freiner les roulement va créer un effet de levier qui va me permettre de faire basculer le portique et donc il finira par tomber si rien ne le retient.
Le roulement placé en dessous du rail va s'opposer au basculement du portique mais le soucis est que ça finira par créer un effet de multiplication des forces éxercées sur les roulements sans parler de la déformation du portique sur sa hauteur, il va prendre de la flèche et donc sera moins précis.
Pour éviter cela on devra augmenter l'écart entre les roulements et renforcer les deux côtés du portique, il sera donc plus lourd et donc il faudra un moteur plus puissant.
Forcément tout a une conscéquence sur le reste et on cherche à faire une machine simple, pas chère, précise et facile à fabriquer.
La Mechmate n'est rien de plus qu'une cousine de la machine classique, simple et robuste.
On a 4 pieds, deux poutres porteuses et des traverses fixées sous les poutres.
Parfois on a même 6 pieds mais il y en a 3 à régler ce qui est moyennement bien, perso je n'aime pas les 6 pieds, 4 pieds est le maximum parce qu'ainsi on en a 3 fixes et un seul réglable.
Pratiquement toutes les machines simple se ressemblent vu que ce sont les calculs qui définissent ce type de machine.
D'ailleurs la 1ère fois que j'ai vu la Mechmate j'ai souris parce que je trouvais qu'elle ressemblait beaucoup à un dessin que j'avais montré sur un forum, en même temps il ne faut pas se voiler la face ce qu'on met sur le net peut être copié à tout moment...
Sur la Mechmate l'engrenage qui fait avancer les chariots en X se situe sous la crémaillère ce qui permet de supprimer le roulement du dessous mais c'est exactement le même principe, deux roulements dessus et un maintient en dessous pour éviter le basculement.
Cette solution est bien mais elle impose de grosses contraintes à l'engrenage ce qui si il est mal proportionné peu finir par l'user très vite.
Invité- Invité
Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC
merci à vous 2 pour le temps que vous avez pris à me répondre et à étayer vos réponses.
ayant maintenant les tenants et les aboutissants du système à rail, il faut que je pèse le pour et le contre entre un rail et un guidage classique
le plus simple et le plus efficace , j'en suis bien conscient est un guide circulaire soutenu mais le prix pour une machine de 2m s'envole.
sur la mechmate je me doutais que le pignon en appui sur la crémaillère servait au maintient mais cela ne risque pas de tordre l'axe du moteur
la solution rail+crémaillère me plait bien, mais cela oblige à avoir un 2eme moteur sur l'axe y avec tous les soucis que ça rajoute.
tout est affaire de compromis et comme disais Coluche à con promis chose du
a+
David
ayant maintenant les tenants et les aboutissants du système à rail, il faut que je pèse le pour et le contre entre un rail et un guidage classique
le plus simple et le plus efficace , j'en suis bien conscient est un guide circulaire soutenu mais le prix pour une machine de 2m s'envole.
sur la mechmate je me doutais que le pignon en appui sur la crémaillère servait au maintient mais cela ne risque pas de tordre l'axe du moteur
la solution rail+crémaillère me plait bien, mais cela oblige à avoir un 2eme moteur sur l'axe y avec tous les soucis que ça rajoute.
tout est affaire de compromis et comme disais Coluche à con promis chose du
a+
David
david2001- Nouveau
- Messages : 6
Date d'inscription : 25/06/2017
Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC
Tu oublis le prix de la crémaillère...
Oui ça peut tordre l'axe du moteur, de toute façon sur ce genre de montage il est préférable de mettre un accouplement pour justement ne pas abîmer le moteur.
Oui ça peut tordre l'axe du moteur, de toute façon sur ce genre de montage il est préférable de mettre un accouplement pour justement ne pas abîmer le moteur.
Invité- Invité
Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC
Ordinerf a écrit:Tu oublis le prix de la crémaillère... .
C est kif kif par rapport à une courroie. J ai trouvé de la crémaillère module 1à 28 euros les 2m contre 24€ pour 4m de htd5m en 25mm. Par contre la courroie semble plus facile à mettre en œuvre.
david2001- Nouveau
- Messages : 6
Date d'inscription : 25/06/2017
Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC
La crémaillère n'est pas trop dure à mettre en place simplement il faut être rigoureux et pour les grandes longueurs il ne faut pas avoir deux crémaillères rassemblées mais une seule très longue.
Il vaut mieux recouper une crémaillère que la rallonger avec un autre morceau.
Il vaut mieux recouper une crémaillère que la rallonger avec un autre morceau.
Invité- Invité
Découpe plasma et fraiseuse CNC
Bonjour à tous,
C'est pour cela que je suis parti sur l'idée de la courroie. Cela me semble plus facile à mettre en oeuvre. De plus, je craignais une usure de la crémaillère, entraînant un jeu. Bien sûr, il y a des moyens techniques de rattrapage du jeu, mais avec une courroie cela me semble plus simple.
Bien amicalement
C'est pour cela que je suis parti sur l'idée de la courroie. Cela me semble plus facile à mettre en oeuvre. De plus, je craignais une usure de la crémaillère, entraînant un jeu. Bien sûr, il y a des moyens techniques de rattrapage du jeu, mais avec une courroie cela me semble plus simple.
Bien amicalement
f.Pascal- Chevronné
- Messages : 236
Date d'inscription : 30/06/2015
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