Découpe plasma et fraiseuse CNC

Il n'y a pas de véritable calcul pour les oblongs, simplement quand ils ne servent qu'à règler une petite imprécision ça ne sert à rien de les faire long parce que ça fragilise la pièce pour rien donc on limite a 1.5 fois le diamètre en sachant que le oblong doit être centré de manière à avoir autant de marge d'un côté que de l'autre.
Pour du diamètre 8 on aura donc une longueur de 8+4=12 avec 6 de chaque côté et donc une marge de 2mm de chaque côté

Ok pour le soudage de tes cornières mais tu dois avoir un positionnement parfait sinon tu déstabilises le reste.
Avec la version tout boulonné tu garde l'avantage d'une mise en place précise vu que les cornières vont s'adapter au cadre.
Il existe une solution très simple pour la mise en place des pièces de même niveau c'est de souder une petite plaque à chaque extrémité de traverse et les faire dépasser de sorte qu'elles viennent se plaquer sous les poutres, ainsi tu sauras certain que tout est sur le même plan
Tu peux faire pareil en bout de poutre pour ainsi venir plaquer précisément et facilement tes traverses bien au bout de tes poutres.
ainsi avec des cornières boulonnées tu les places tranquillement sans crainte d'alignement.
Perso quand je veux faire un montage rapide, je soude en bout de poutre un bout de tôle pliée, comme ça mes traverses viennent se loger de suite à la bonne place

Gratuitement il a raison mais c'est une glissière de chaque côté et non deux
Tu ne peux pas avoir qu'un maintient d'un côté, si tu en met deux il te faudra un réglage précis sinon ça va coincer à un moment...
Idem pour entrainer le portique, si tu met un entrainement central il te faudras des très longs guides de chaque côté pour ne pas voir ton portique se mettre de travers.
Prend exemple sur les fraiseuses, leur longueur de guidage est bien plus grand que l'écart entre les glissières, ce n'est pas un hasard.
Pour une fraiseuse ça semble normal mais bizarrement les amateurs ont du mal à l'accepter pour les portiques et tables de cnc
Le soucis d'une cnc c'est qu'elle devrait être plus longue que large or c'est rarement le cas pourtant ça ferait un portique plus rigide vu qu'il est moins long...
Très souvent les amateurs confondent le portique de leur cnc avec un pont pour voiture

Oui il faudrait que je finisse mon dessin pour ta machine mais je t'avoue que j'ai très peu de temps libre depuis un moment et quand arrive le soir je suis HS donc pas facile de tout faire mais j'y pense c'est déjà bien

Bonjour Ordinerf
2. En relisant l'ensemble de tes remarques, je me suis aperçu que, pour le châssis en largeur tu me conseillais de mettre un croisillon en renfort, sur mon dessin j'ai mis un seul tube en diagonal. Pense-tu qu'il faille mieux mettre un croisillon.
J'ai mis une glissière comme celle-ci de chaque côté. J'en ai plusieurs longueurs en stock. Sur la partie mobile, on peut ajouter un système de blocage, il fonctionne électriquement sous 12 volts, et permet d'enfoncer les deux billes (flèche rouge) dans les trous du rail (flèche noire).



 

1) Pas de soucis
J'y ai traivaillé 2 heures samedi soir, il me reste la partie mécanique à faire.

Oui il y a plein de projets abandonnés sur les forums et sur le net et il y a plein de projets refait avec des versions V2, V3, etc...
De toute façon la cnc ne pardonne pas, si tu va trop vite, que tu refuse les calculs, que tu achètes le matériel avant d'avoir défini ta machine, que tu ne soit pas méticuleux, etc..., et bien ta machine ne sera pas bonne.
Je me suis tué à le faire comprendre pendant des années et finalité je me suis fais virer de partout
Maintenant je rigole en lisant les projets perdu d'avance qui sont présentés comme des très bonnes machines, bizarrement jamais personne ne dit après ce qui ne va pas, le projet s'arrête d'un coup et c'est un autre projet qui démarre...

Tu ne dois jamais brûler les étapes, il faut finir l'étude (dessin) avec l'intégralité des éléments mais sans se prendre la tête sur le modèle précis de moteur, courroies, etc...
A cette étape on s'en fou royalement de ce qu'on va mettre, on veut juste définir la forme et les dimensions d'une machine.
La partie mécanique devra être représentée de manière grossière en laissant de la marge si on doit l'agrandir (cas classique avec les moteurs).
En cnc amateur trop de gens veulent construire la voiture autour de l'allume cigare (dixit Coluche)
Or c'est tout l'inverse, on défini la machine et après on voit ce qu'on va mettre mais tant qu'on a pas fait les calculs il est impossible de définir le matériel, même au pif ça ne marche pas parce qu'on va avoir tendance à déséquilibrer la machine et ce n'est pas bon !!!

2) Pour ta machine une diagonale suffit, je n'ai pas réagis sur le sujet parce que ta machine n'a que peu d'effort d'usinage
J'ai déjà vu une découpeuse plasma mise sur une table de jardin
C'est plus la découpe de bois qui pose soucis mais vu que ce sont de faibles épaisseurs dont ça ira.
si tu veux passer en double diagonale ou en croix c'est ton choix mais pas une obligation
A la limite tu te fais une croix en petite cornières ça sera très bien.

3)Pour les assemblages, je vais faire un détail sur mon dessin, j'essaye de tout regrouper pour ainsi faire un exemple simple et compréhensible par tout le monde, c'est plus simple que des pavés d'explications

4) Un seul réglage d'un côté ce n'est pas bon pour une raison simple c'est qu'avec le temps ça va user cette partie et donc décaler l'ensemble.
Imagine tout le poids du chariot à l'autre extrémité et on comprend le problème.
Si tu met un réglage il faut qu'il agisse sur les deux extrémités c'est obligatoire.
Si tu veux qu'un seul réglage alors tu dois le mettre que sur ton chariot qui porte la torche et la broche.
Dans ce cas ta poutre en Y restera fixe en hauteur.
Regarde sur internet il y a plein d'exemple de chariot Z avec un système de hauteur
Tu y gagneras sur plein de points notament sur le fait qu'avec une poutre Y fixe ça te fera un portique très rigide.
Perso sur mon dessin je suis partie sur la poutre Y fixe et le chariot réglable en Z et le tout en manuel.

Bonjour Ordinerf,

Bonjour les amis,

oh ! combien je suis en accord avc toi (et Ordinerf ) quand tu dis : " je ris dans ma barbe (même si je n'en ai pas!) quand je vois sur certain forum de mécanique, une personne qui n'y connais rien, n'a aucun outillage, vouloir faire un changement de joint de culasse, juste parce qu'elle en a marre de payer un garagiste. Ce que je trouve déplorable surtout, c'est que personne ne la remette dans les clous. " ............... Mais certains, en faisant cette remarque, ont certainement constatés que cela va leur attirer les "foudres de guerre" de plusieurs personnages ! .....(toujours les mêmes ) certains se prennent pour des "encyclopédies intarissables, et n'acceptent aucune contradiction, même si celle-ci est justifiée !!!! alors ? Mais l'être humain est ainsi fait et , hélas, l'imbécilite ne tue pas !
Cordialement

Oui, je sais, mais c'est ce que je trouve le plus dommage, pour eux! et notre ami Ordinerf est surement bien placé pour le savoir.
Bien amicalement

Mjc22160, je suis entièrement d'accord avec toi et j'en suis une des preuves vivantes...
J'ai voulu aider et je me suis fait virer de partout à cause des branquignolles qui fond de la daube et veulent faire passer ça pour une merveille uniquement parce que leur fierté les empêche de dire la vérité et que leur égo ne peut pas admettre avoir passé tant d'heure pour rien à faire une telle daube faute d'y connaître quelque chose
Mais bon tout ça c'est du passé sans intérêt...

F.Pascal, manifestement je me suis pas très bien fait comprendre concernant les plans
Au contraire tu dois mettre des côtes et d'autres détails important MAIS tu ne fais pas des dessins de construction (donc à faire après calculs) mais des dessins d'ébauche pour ainsi définir ta machine, montrer à quoi elle va servir, etc...
après il y aura les calculs et après on fera les rectifications pour ensuite définir l'intégralité de la machine en détail mais en respectant les calculs.
Je vais te donner un exemple
Je veux construire un camion
Si je pars dans la mauvaise direction je vais dessiner l'aspect du camion puis son chassis ainsi que tous les détails comme les sièges, l'allume cigare, le volant, etc...
Imaginons qu'après calcul je découvre que le chassis doit être moins large, je te laisse imaginer la merdouille que ça va faire dans tout mon dessin, je vais devoir refaire presque tout en fonction de cette réduction de largeur
Donc c'est des heures de boulot pour rien !!! (cas encore classique dans les bureaux d'études malheureusement...)
Si je pars dans la bonne direction je vais définir les dimensions de ma machine, ses fonctions, ses options (exemple pieds pliables, deux hauteurs de travail, etc...) sa forme et tout ce qui va me permettre de faire les calculs mais je n'en fais pas plus, il ne faut pas que je fasse ce que je devrais refaire après calculs donc même si je dessine des moteurs je ne peux pas en connaître leur puissance vu que je ne connais pas les forces en jeu faute de les avoirs calculées, c'est logique...
Ensuite je fais les calculs en me laissant des marges de manoeuvre puis après résultats je fais les plans définitifs de ma machine avec tous les détails, les moteurs, transmissions, etc... , parce que j'ai les valeurs nécessaires pour tout définir avec précision.

Si je reprend mon exemple de camion, comment vais-je définir la transmission, le moteur, etc... si je n'ai pas fais de calcul ? Je vais le faire au pif comme pour les cnc amateur ?
Cela ne tient pas la route il faut être honnête...
Quand je vois des machines faites sans calculs ça me fait rire parce que c'est comme disait Coluche "la voiture à été construite autour de l'allume cigare"
Même avec l'habitude je me fais encore avoir sur des détails lors des calculs.
Récemment je me suis fais une petite presse très compact pour des petits travaux allant jusqu'à 1 tonne, je l'ai faite à la va vite avec de la féraille de récupération et franchement je pensais avoir vu large et bien à ma grande surprise (en fait j'étais même dégouté... ) je dois augmenter le diamètre de 4 vis et donc refaire tous les trous qui vont avec, pourtant je ne fais que monter de 2mm en diamètre mais je n'ai pas le choix parce que sinon ma presse sera limité à 900 kg et donc je n'ai pas la marge de sécurité pour monter à 1 tonne !!!
Je ferais ça en été vu que je n'en ai plus besoin en ce moment et qu'elle a très bien fonctionnée pour les 300 kg dont j'avais besoin

Alors quand on pense que les cnc amateur sont en plus faite très souvent en alu, imagine ma tête quand je vois certain projet qui ne sont que des trampolines pour hamster...

Le concept comme tu dis c'est souvent que du texte avec de vague croquis, je comprend ton terme mais on parle surtout de projet.
L'avant projet c'est quand on transforme l'idée en dessin même fait à la main, c'est rendre graphique ce qu'on a dans la tête avec une étude souvent de faisabilité et de coût à la louche.
Ensuite on passe au projet donc on travail dessus pour le définir clairement et ainsi discuter sur ce qui va ou pas, c'est ce qu'on fait en ce moment. C'est la phase dans laquelle on va réaliser pas mal de tests.
Ensuite arrive l'approbation donc on approuve cette version et on lance les calculs.
Puis les calculs et les résultats.
Ensuite on passe aux modifications liées aux résultats puis on défini tout le reste en fonction de nos possibilités de fabrication puis on fabrique.
Dans le domaine de l'automobile on voit souvent le design en premier, en faite c'est une approche commerciale basée sur l'esthétisme et l'environnement. C'est utile surtout pour trouver les fonds nécessaires à la réalisation du projet mais très souvent les calculs on déjà été fait avant pour ainsi ne pas travailler pour rien mais ça personne ne le dit ni le montre.
C'est pour ça que je dis qu'on pose une cnc sur un chassis parce qu'on peut les travailler séparément.
En amateur on fait tout à la suite mais en professionnel il arrive qu'on ai des personnes spécialistes du chassis et d'autres du design comme sur les voitures.

Concernant les achat comme tu l'as deviné je ne vois pas comment tu pourrais en faire vu qu'on ne sait pas ce dont on à besoin
Tu me verrais faire des machines tu serais fou, au début c'est juste des croquis qui se balade sur une feuille de papier et quelque écrit ou calculs.
Ensuite je dessine mon projet avec les dimensions et comment ça va s'installer dans le lieu défini pour cette machine.
Très souvent ce ne sont que des dessins très basiques à base de rectangle et de cercle
La 3D est bien mais elle a créé une dépendance au détail, avant en 2D on dessinait très simplement parce qu'on avait pas le temps de faire les détails, maintenant avec les logiciels 3D tout le monde veut faire du détail et passe des heures à dessiner une vis !!!
Alors qu'on s'en moque totalement vu que c'est un produit connu, un simple cylindre suffit à représenter une vis, pour être honnête je ne les dessine jamais sauf si j'ai un doute et qu'elle risque de gêner une pièce sinon je ne fais que les perçages et c'est tout.
C'est comme les poutres, très souvent je ne les creuse même pas, je ne dessine donc pas l'épaisseur ni la forme intérieur.
On calculs les coûts que quand on aura fait les calculs, à partir de la on saura quoi faire et quoi on peut remplacer mais pour l'instant on veut juste dessiner une machine, pas la fabriquer

Il faut que tu sois plus clair sur la désignation de tes axes
Le X c'est le déplacement sur les deux poutres parrallèles.
Le Y c'est le déplacement perpendiculaire à ces deux poutres donc dans le sens des traverses.
Le Z c'est le déplacement de haut en bas.
Donc quand tu parles de Y pour désigner un réglage de haut en bas ce n'est pas bon.
Le Y se déplace que de droite à gauche, ce dont tu parles c'est le Z soit en déplaçant de haut en bas ta traverse de portique ou soit en déplaçant uniquement ton chariot en Z
Perso je pars sur un déplacement que du chariot en Z, ta traverse je la laisse fixe

Bonjour Ordinerf,
1. Merci de toutes ces explications, si je comprends bien:
X = droite / gauche et réciproquement
Y = avant / arrière et réciproquement
Z = haut / bas et réciproquement
Si nécessaire, je pourrais mettre un morceau de clinquant entre le plat et le tube rectangulaire pour rattraper un léger défaut de parallélisme entre les rails. Est-ce que cela convient?



Pour le moment, je reste sur l'idée d'utiliser des rails à billes, car cela me semble le plus simple à mettre en oeuvre.
Le dessin est un peu trompeur, les trous de fixation du plat sur le tube, ne sont évidemment pas les mêmes que ceux entre le fer plat et le rail. 
Bien amicalement

1) oui mais tout dépend où tu es placé
Si tu a les poutres horizontales devant toi alors c'est bon

2) tu as tout compris
En faite la 1ère étape c'est de définir graphiquement la machine mais de façon assez large en mettant quelques informations comme les dimensions de la machine, le volume usinable, la matière, etc..., mais aussi ce qu'on pense utiliser comme matériel par exemple courroies, chaînes, rails, guides à billes, roulements, etc...
Tout ce qu'on va rajouté de bien défini sera un handicap parce qu'il faudra vérifier si ça passe au niveau des calculs c'est pour ça qu'en général on ne précise rien, on fait les calculs et c'est en fonction des résultats qu'on défini les détails.
Dans ton cas je dirais que tu es relativement tranquille mais si tu prend le cas de la machine à Nono on est dans la prise de risque avec du matériel déjà choisi si il n'attend pas les calculs.
Je sais que ça peu devenir long mais il ne faut pas oublier que brûler les étapes amènent toujours aux échecs comme on voit trop souvent sur internet...
Concernant ta table n'oublie pas que ce n'est pas interdit de la modifier après, ce qu'il faut c'est déjà faire une machine qui fonctionne mais si après tu veux modifier la table il n'y a aucun soucis à condition que tu ne sort pas des valeurs calculées.

3) je ne suis pas d'accord, en empilant les éléments tu multiplies les problèmes.
Imagine que ton plats ne soit pas bien droit et tout ton rail en subit les conséquences.
Tu as un appuis de référence qui est le dessus de tes poutres, pourquoi le perdre en allant te fixer sur une zone totalement incertaine ?
Reste sur la partie fiable surtout qu'un profilé rectangulaire à les côtés légèrement bombés, ce n'est donc pas une surface de référence !!!
Normalement tu ne devrais avoir qu'un seul réglage à l'extrémité d'une des deux poutres, ainsi avec un seul réglage tu dois pouvoir régler le parrallélisme de ta machine mais pour ça il faut que tes rails soient sur tes poutres
C'est d'ailleurs pour ça que j'avais montré un chassis dont les traverses prenaient appuis sous les poutres et surtout pas sur les côtés.
Quand j'aurais finis le dessin de ta machine tu verras de suite toute la logique qui en découle, j'y ai travaillé cette semaine, je vais surement te la montrer avant de finir la partie mécanique comme ça tu auras une bonne idée de ma vision de ta machine.

Pour les rails à billes pas de soucis je considère que c'est voté

J'ai bossé hier sur ta machine, j'essaye plusieurs possibilités simple et pas cher
Pour aligner les rails tu as un système très simple, tu soudes sur un côté d'une poutre des petites plaques métalliques ainsi tu es certain d'être aligné avec ta poutre.
Après pour le perçage et bien tu peux repérer tes perçages avec précision, ainsi au vu du jeu des vis tu n'auras aucun mal à aligner le rail sur la poutre.
De plus tu peux te servir des petites plaques pour y fixer un cache au dessus de ton rail.
Dans l'exemple que je dessine j'y ai mis une cornière très fine (plaque pliée) qui est fixée sur le côté intérieur des 2 poutres et qui protège les guides et rails, ainsi tu n'as pas besoin de soufflet de protection.

Pendant que j'y pense, si tes poutres sont assez épaisses, tu peux tarauder les trous de fixations comme ça pas de soucis d'écrou à l'intérieur
Cela fait partie des détails qu'on verra après.

Hier j'ai essayé de limiter ta machine à 2 axes (X et Y) mais même si c'est possible ça va devenir un peu pénible avec le temps surtout si tu veux plus tard faire un peu de gravure sur bois, du coup je suis passé en 3D avec un Z court que tu pourras adapter à tes besoins après, si tu le veux plus grand ça ne sera pas un problème.

De plus pour l'instant j'hésite entre l'idée du double chariot en Z c'est à dire que tu auras la torche plasma d'un côté et la broche pour bois de l'autre et de faire un système démontable facilement de manière à mettre soit la broche ou soit la torche
J'avoue que la version double est "charmante" mais la version démontable est bien plus simple et ne permet pas les erreurs d'utilisation du coup je pense que je vais abandonner la version double pour passer à la version démontable ou interchangeable.
Qu'en penses-tu ?