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Découpe plasma et fraiseuse CNC

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Message  Ordinerf Mer 01 Mar 2017, 12:22

Il n'y a pas de véritable calcul pour les oblongs, simplement quand ils ne servent qu'à règler une petite imprécision ça ne sert à rien de les faire long parce que ça fragilise la pièce pour rien donc on limite a 1.5 fois le diamètre en sachant que le oblong doit être centré de manière à avoir autant de marge d'un côté que de l'autre.
Pour du diamètre 8 on aura donc une longueur de 8+4=12 avec 6 de chaque côté et donc une marge de 2mm de chaque côté Wink

Ok pour le soudage de tes cornières mais tu dois avoir un positionnement parfait sinon tu déstabilises le reste.
Avec la version tout boulonné tu garde l'avantage d'une mise en place précise vu que les cornières vont s'adapter au cadre.
Il existe une solution très simple pour la mise en place des pièces de même niveau c'est de souder une petite plaque à chaque extrémité de traverse et les faire dépasser de sorte qu'elles viennent se plaquer sous les poutres, ainsi tu sauras certain que tout est sur le même plan Wink
Tu peux faire pareil en bout de poutre pour ainsi venir plaquer précisément et facilement tes traverses bien au bout de tes poutres.
ainsi avec des cornières boulonnées tu les places tranquillement sans crainte d'alignement.
Perso quand je veux faire un montage rapide, je soude en bout de poutre un bout de tôle pliée, comme ça mes traverses viennent se loger de suite à la bonne place Wink

Gratuitement il a raison mais c'est une glissière de chaque côté et non deux Laughing
Tu ne peux pas avoir qu'un maintient d'un côté, si tu en met deux il te faudra un réglage précis sinon ça va coincer à un moment... Wink
Idem pour entrainer le portique, si tu met un entrainement central il te faudras des très longs guides de chaque côté pour ne pas voir ton portique se mettre de travers.
Prend exemple sur les fraiseuses, leur longueur de guidage est bien plus grand que l'écart entre les glissières, ce n'est pas un hasard.
Pour une fraiseuse ça semble normal mais bizarrement les amateurs ont du mal à l'accepter pour les portiques et tables de cnc Neutral
Le soucis d'une cnc c'est qu'elle devrait être plus longue que large or c'est rarement le cas pourtant ça ferait un portique plus rigide vu qu'il est moins long...
Très souvent les amateurs confondent le portique de leur cnc avec un pont pour voiture Laughing

Oui il faudrait que je finisse mon dessin pour ta machine mais je t'avoue que j'ai très peu de temps libre depuis un moment et quand arrive le soir je suis HS donc pas facile de tout faire mais j'y pense c'est déjà bien Very Happy


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Message  f.Pascal Sam 04 Mar 2017, 15:25

Bonjour Ordinerf
1. D'abord pardon de t'avoir mis de la pression pour le dessin. Je comprends tout à fait les raisons de ton retard. Déjà, je suis heureux du soucis que tu prends à superviser mon projet. Je t'en remercie, et cela me donne confiance d'aller jusqu'au bout. Je suis frappé de voir, en cherchant sur le net, le nombre de projets qui semblent abandonnés en cours de route.
Comme je suis un "systématique", je voulais finir l'étude du châssis, pour en faire un dessin complet avec les vrais cotes et les vrais solutions mécaniques de construction et d'assemblage, avant de passer au portique.  
2. En relisant l'ensemble de tes remarques, je me suis aperçu que, pour le châssis en largeur tu me conseillais de mettre un croisillon en renfort, sur mon dessin j'ai mis un seul tube en diagonal. Pense-tu qu'il faille mieux mettre un croisillon.
3. Merci de tes judicieux conseils pour faciliter l'assemblage des éléments du châssis. Je compte aussi faire des gabarits de perçage, pour être le plus précis possible.
4. Voici mon idée pour le réglage en hauteur du Z.
Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Assemb20
J'ai mis une glissière comme celle-ci de chaque côté. J'en ai plusieurs longueurs en stock. Sur la partie mobile, on peut ajouter un système de blocage, il fonctionne électriquement sous 12 volts, et permet d'enfoncer les deux billes (flèche rouge) dans les trous du rail (flèche noire).
Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Rail10

Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Assemb21
Dans un premier temps, j'avais pensé mettre deux vis de réglage, une de chaque côté. La difficulté c'est qu'il faut alors être deux pour remonter le portique. Puis, j'ai imaginé de mettre une courroie entre les deux vis, ce qui permettrai de faire le réglage seul. J'avais même envisagé de mettre un ou deux moteurs. Mais finalement, il me semble qu'une seule vis est nécessaire, car j'ai un guidage parfait, sans jeu, donc pas de risque de coincement. Évidemment, il faudra soigner le montage. Qu'en pense-tu? Comme c'est juste un réglage de positionnement, je pense utiliser de la vis ordinaire en pas métrique.
 
Le portique est constitué de deux tubes rectangulaires de 50 mm x 25 mm, avec des entretoises de 50 mm. La longueur de l'ensemble devrait être d'environ 1,40 m. Pour les glissières, j'aurai une course de 280 mm pour le réglage. 
Bien amicalement F.Pascal 
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Message  Ordinerf Lun 06 Mar 2017, 11:49

1) Pas de soucis Wink
J'y ai traivaillé 2 heures samedi soir, il me reste la partie mécanique à faire.

Oui il y a plein de projets abandonnés sur les forums et sur le net et il y a plein de projets refait avec des versions V2, V3, etc... Laughing
De toute façon la cnc ne pardonne pas, si tu va trop vite, que tu refuse les calculs, que tu achètes le matériel avant d'avoir défini ta machine, que tu ne soit pas méticuleux, etc..., et bien ta machine ne sera pas bonne.
Je me suis tué à le faire comprendre pendant des années et finalité je me suis fais virer de partout Laughing
Maintenant je rigole en lisant les projets perdu d'avance qui sont présentés comme des très bonnes machines, bizarrement jamais personne ne dit après ce qui ne va pas, le projet s'arrête d'un coup et c'est un autre projet qui démarre... Neutral

Tu ne dois jamais brûler les étapes, il faut finir l'étude (dessin) avec l'intégralité des éléments mais sans se prendre la tête sur le modèle précis de moteur, courroies, etc...
A cette étape on s'en fou royalement de ce qu'on va mettre, on veut juste définir la forme et les dimensions d'une machine.
La partie mécanique devra être représentée de manière grossière en laissant de la marge si on doit l'agrandir (cas classique avec les moteurs).
En cnc amateur trop de gens veulent construire la voiture autour de l'allume cigare (dixit Coluche) Laughing
Or c'est tout l'inverse, on défini la machine et après on voit ce qu'on va mettre mais tant qu'on a pas fait les calculs il est impossible de définir le matériel, même au pif ça ne marche pas parce qu'on va avoir tendance à déséquilibrer la machine et ce n'est pas bon !!! Neutral

2) Pour ta machine une diagonale suffit, je n'ai pas réagis sur le sujet parce que ta machine n'a que peu d'effort d'usinage Wink
J'ai déjà vu une découpeuse plasma mise sur une table de jardin Laughing
C'est plus la découpe de bois qui pose soucis mais vu que ce sont de faibles épaisseurs dont ça ira.
si tu veux passer en double diagonale ou en croix c'est ton choix mais pas une obligation Wink
A la limite tu te fais une croix en petite cornières ça sera très bien.

3)Pour les assemblages, je vais faire un détail sur mon dessin, j'essaye de tout regrouper pour ainsi faire un exemple simple et compréhensible par tout le monde, c'est plus simple que des pavés d'explications Embarassed

4) Un seul réglage d'un côté ce n'est pas bon pour une raison simple c'est qu'avec le temps ça va user cette partie et donc décaler l'ensemble.
Imagine tout le poids du chariot à l'autre extrémité et on comprend le problème.
Si tu met un réglage il faut qu'il agisse sur les deux extrémités c'est obligatoire.
Si tu veux qu'un seul réglage alors tu dois le mettre que sur ton chariot qui porte la torche et la broche.
Dans ce cas ta poutre en Y restera fixe en hauteur.
Regarde sur internet il y a plein d'exemple de chariot Z avec un système de hauteur Wink
Tu y gagneras sur plein de points notament sur le fait qu'avec une poutre Y fixe ça te fera un portique très rigide.
Perso sur mon dessin je suis partie sur la poutre Y fixe et le chariot réglable en Z et le tout en manuel.

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
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Message  f.Pascal Lun 06 Mar 2017, 14:09

Bonjour Ordinerf,
Grand merci de ton dernier message, désolé de te faire travailler pour moi; je t'en suis vraiment reconnaissant; et ton soutien me motive vraiment à poursuivre.
Je suis très étonné de tous ces projets qui ne semblent pas aboutir, un moment j'ai pensé que c'était trop compliqué pour un amateur. Qu'il fallait mieux renoncé. Maintenant, grâce à tes explications, je comprends, et vais essayer d'en prendre la leçon. Je trouve bien dommage que l'on ne donne pas un retour d'expérience, même et surtout pour les projets qui n'aboutissent pas. Cela éviterais que d'autres fassent les mêmes erreurs. On apprends bien plus avec ses erreurs qui si tout marche du premier coup, sans qu'on sache pourquoi. Pour moi, je ne suis pas pressé, mon but est arrivé à avoir une bonne machine, répondant bien à mes besoins. Pour le temps, l'étude, etc., je suis tout à fait convaincu de la justesse de tes vues, et je les fait miennes tout à fait. 
Comme toi, je ris dans ma barbe (même si je n'en ai pas!) quand je vois sur certain forum de mécanique, une personne qui n'y connais rien, n'a aucun outillage, vouloir faire un changement de joint de culasse, juste parce qu'elle en a marre de payer un garagiste. Ce que je trouve déplorable surtout, c'est que personne ne la remette dans les clous.
Pour revenir à mon projet, si je te comprends bien, il n'est pas encore utile de dessiner des vrais plans, avec les cotes réelles et les solutions vraies. Il faut mieux en rester au général, ce que j'appelle le "concept", je ne sais si c'est le bon terme, pour avoir une idée de l'ensemble avant de faire des plans en vue d'un usinage des diverses pièces. 
Suivant ton conseil, je ne prévois pas de faire des achats avant d'avoir terminé l'étude complète. Mon intention en allant voir un fournisseur à Montréal, était d'avoir une idée du coût. Par exemple pour les guides linéaires. On m'a dit que cela vaut cher. Je me disais que si cela dépasse mes moyens, il faudrait peut-être envisagé dès maintenant un autre moyen de guidage, par roulements par exemple. 
Pour le réglage en Y: J'envisageais un réglage manuel du portique en vue de limiter le porte-à-faux. Dans mon idée le portique devrait pouvoir monter ou descendre d'environ 150 mm, en fonction de l'épaisseur de la pièce à usiner. Puis une descente motorisée de quelques centimètres suffirait pour l'usinage lui-même. Il me semble qu'il est nécessaire que le Y soit motorisé pour l'usinage. Pour le plasma, par exemple, il faut que ma torche vienne en contact pour se déclencher, puis remonte de 1,2 mm pour la coupe. 
Bien amicalement
F. Pascal
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Message  Mjc22160 Lun 06 Mar 2017, 17:12

Bonjour les amis,

oh ! combien je suis en accord avc toi (et Ordinerf ) quand tu dis : " je ris dans ma barbe (même si je n'en ai pas!) quand je vois sur certain forum de mécanique, une personne qui n'y connais rien, n'a aucun outillage, vouloir faire un changement de joint de culasse, juste parce qu'elle en a marre de payer un garagiste. Ce que je trouve déplorable surtout, c'est que personne ne la remette dans les clous. " ............... Mais certains, en faisant cette remarque, ont certainement constatés que cela va leur attirer les "foudres de guerre" de plusieurs personnages ! .....(toujours les mêmes ) certains se prennent pour des "encyclopédies intarissables, et n'acceptent aucune contradiction, même si celle-ci est justifiée !!!! alors ? Question Question Mais l'être humain est ainsi fait et , hélas, l'imbécilite ne tue pas ! Rolling Eyes
Cordialement

Mjc22160
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Message  f.Pascal Lun 06 Mar 2017, 18:17

Oui, je sais, mais c'est ce que je trouve le plus dommage, pour eux! et notre ami Ordinerf est surement bien placé pour le savoir.
Bien amicalement
f.Pascal
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Message  Ordinerf Mar 07 Mar 2017, 11:59

Mjc22160, je suis entièrement d'accord avec toi et j'en suis une des preuves vivantes... Neutral
J'ai voulu aider et je me suis fait virer de partout à cause des branquignolles qui fond de la daube et veulent faire passer ça pour une merveille uniquement parce que leur fierté les empêche de dire la vérité et que leur égo ne peut pas admettre avoir passé tant d'heure pour rien à faire une telle daube faute d'y connaître quelque chose Laughing
Mais bon tout ça c'est du passé sans intérêt... Wink

F.Pascal, manifestement je me suis pas très bien fait comprendre concernant les plans Embarassed
Au contraire tu dois mettre des côtes et d'autres détails important MAIS tu ne fais pas des dessins de construction (donc à faire après calculs) mais des dessins d'ébauche pour ainsi définir ta machine, montrer à quoi elle va servir, etc...
après il y aura les calculs et après on fera les rectifications pour ensuite définir l'intégralité de la machine en détail mais en respectant les calculs.
Je vais te donner un exemple Wink
Je veux construire un camion Very Happy
Si je pars dans la mauvaise direction je vais dessiner l'aspect du camion puis son chassis ainsi que tous les détails comme les sièges, l'allume cigare, le volant, etc...
Imaginons qu'après calcul je découvre que le chassis doit être moins large, je te laisse imaginer la merdouille que ça va faire dans tout mon dessin, je vais devoir refaire presque tout en fonction de cette réduction de largeur Shocked
Donc c'est des heures de boulot pour rien !!! (cas encore classique dans les bureaux d'études malheureusement...)
Si je pars dans la bonne direction je vais définir les dimensions de ma machine, ses fonctions, ses options (exemple pieds pliables, deux hauteurs de travail, etc...) sa forme et tout ce qui va me permettre de faire les calculs mais je n'en fais pas plus, il ne faut pas que je fasse ce que je devrais refaire après calculs donc même si je dessine des moteurs je ne peux pas en connaître leur puissance vu que je ne connais pas les forces en jeu faute de les avoirs calculées, c'est logique... Very Happy
Ensuite je fais les calculs en me laissant des marges de manoeuvre puis après résultats je fais les plans définitifs de ma machine avec tous les détails, les moteurs, transmissions, etc... , parce que j'ai les valeurs nécessaires pour tout définir avec précision.

Si je reprend mon exemple de camion, comment vais-je définir la transmission, le moteur, etc... si je n'ai pas fais de calcul ? Je vais le faire au pif comme pour les cnc amateur ? Neutral
Cela ne tient pas la route il faut être honnête...
Quand je vois des machines faites sans calculs ça me fait rire parce que c'est comme disait Coluche "la voiture à été construite autour de l'allume cigare" Laughing
Même avec l'habitude je me fais encore avoir sur des détails lors des calculs.
Récemment je me suis fais une petite presse très compact pour des petits travaux allant jusqu'à 1 tonne, je l'ai faite à la va vite avec de la féraille de récupération et franchement je pensais avoir vu large et bien à ma grande surprise (en fait j'étais même dégouté... Mad ) je dois augmenter le diamètre de 4 vis et donc refaire tous les trous qui vont avec, pourtant je ne fais que monter de 2mm en diamètre mais je n'ai pas le choix parce que sinon ma presse sera limité à 900 kg et donc je n'ai pas la marge de sécurité pour monter à 1 tonne !!!
Je ferais ça en été vu que je n'en ai plus besoin en ce moment et qu'elle a très bien fonctionnée pour les 300 kg dont j'avais besoin Very Happy

Alors quand on pense que les cnc amateur sont en plus faite très souvent en alu, imagine ma tête quand je vois certain projet qui ne sont que des trampolines pour hamster... Laughing

Le concept comme tu dis c'est souvent que du texte avec de vague croquis, je comprend ton terme mais on parle surtout de projet.
L'avant projet c'est quand on transforme l'idée en dessin même fait à la main, c'est rendre graphique ce qu'on a dans la tête avec une étude souvent de faisabilité et de coût à la louche.
Ensuite on passe au projet donc on travail dessus pour le définir clairement et ainsi discuter sur ce qui va ou pas, c'est ce qu'on fait en ce moment. C'est la phase dans laquelle on va réaliser pas mal de tests.
Ensuite arrive l'approbation donc on approuve cette version et on lance les calculs.
Puis les calculs et les résultats.
Ensuite on passe aux modifications liées aux résultats puis on défini tout le reste en fonction de nos possibilités de fabrication puis on fabrique.
Dans le domaine de l'automobile on voit souvent le design en premier, en faite c'est une approche commerciale basée sur l'esthétisme et l'environnement. C'est utile surtout pour trouver les fonds nécessaires à la réalisation du projet mais très souvent les calculs on déjà été fait avant pour ainsi ne pas travailler pour rien mais ça personne ne le dit ni le montre.
C'est pour ça que je dis qu'on pose une cnc sur un chassis parce qu'on peut les travailler séparément.
En amateur on fait tout à la suite mais en professionnel il arrive qu'on ai des personnes spécialistes du chassis et d'autres du design comme sur les voitures.

Concernant les achat comme tu l'as deviné je ne vois pas comment tu pourrais en faire vu qu'on ne sait pas ce dont on à besoin Wink
Tu me verrais faire des machines tu serais fou, au début c'est juste des croquis qui se balade sur une feuille de papier et quelque écrit ou calculs.
Ensuite je dessine mon projet avec les dimensions et comment ça va s'installer dans le lieu défini pour cette machine.
Très souvent ce ne sont que des dessins très basiques à base de rectangle et de cercle Laughing
La 3D est bien mais elle a créé une dépendance au détail, avant en 2D on dessinait très simplement parce qu'on avait pas le temps de faire les détails, maintenant avec les logiciels 3D tout le monde veut faire du détail et passe des heures à dessiner une vis !!!
Alors qu'on s'en moque totalement vu que c'est un produit connu, un simple cylindre suffit à représenter une vis, pour être honnête je ne les dessine jamais sauf si j'ai un doute et qu'elle risque de gêner une pièce sinon je ne fais que les perçages et c'est tout.
C'est comme les poutres, très souvent je ne les creuse même pas, je ne dessine donc pas l'épaisseur ni la forme intérieur.
On calculs les coûts que quand on aura fait les calculs, à partir de la on saura quoi faire et quoi on peut remplacer mais pour l'instant on veut juste dessiner une machine, pas la fabriquer Wink

Il faut que tu sois plus clair sur la désignation de tes axes Embarassed
Le X c'est le déplacement sur les deux poutres parrallèles.
Le Y c'est le déplacement perpendiculaire à ces deux poutres donc dans le sens des traverses.
Le Z c'est le déplacement de haut en bas.
Donc quand tu parles de Y pour désigner un réglage de haut en bas ce n'est pas bon.
Le Y se déplace que de droite à gauche, ce dont tu parles c'est le Z soit en déplaçant de haut en bas ta traverse de portique ou soit en déplaçant uniquement ton chariot en Z Wink
Perso je pars sur un déplacement que du chariot en Z, ta traverse je la laisse fixe Wink

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Message  f.Pascal Jeu 09 Mar 2017, 23:44

Bonjour Ordinerf,
1. Merci de toutes ces explications, si je comprends bien:
X = droite / gauche et réciproquement
Y = avant / arrière et réciproquement
Z = haut / bas et réciproquement
2. Donc, pour le moment je reste sur l'élaboration du projet. De fait, j'avais mal compris, ou c'est mon esprit trop systématique! je croyais qu'il fallait avoir un plan précis du châssis avant d'étudier la suite. Ton explication me fait comprendre mon erreur. C'est vrai qu'avec les logiciels de dessin on peut faire ce que l'on veut, après pour la réalisation pratique c'est autre chose. Par exemple la disposition de mes plats comme table de découpe-plasma, me semblait bien, mais pour le faire pratiquement, c'est peut-être beaucoup de travail pour peu de chose. Je vais en faire un autre projet, en copiant ce qui existe, et je te redemanderai ton avis. 
3. Voici mon projet de montage pour les rails. Je les dispose sur les côtés de châssis. Le rail est vissé sur un fer plat, ce fer plat est ensuite vissé sur le tube rectangulaire. Pour me donner un peu de jeu pour le réglage du rail, je fais des trous oblong dans mon tube rectangulaire, ce qui me permets de régler la hauteur du plat et du rail.
Si nécessaire, je pourrais mettre un morceau de clinquant entre le plat et le tube rectangulaire pour rattraper un léger défaut de parallélisme entre les rails. Est-ce que cela convient?
Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Assemb23

Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Eclaty11
Pour le moment, je reste sur l'idée d'utiliser des rails à billes, car cela me semble le plus simple à mettre en oeuvre.
Le dessin est un peu trompeur, les trous de fixation du plat sur le tube, ne sont évidemment pas les mêmes que ceux entre le fer plat et le rail. 
Bien amicalement
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Message  Ordinerf Ven 10 Mar 2017, 11:30

1) oui mais tout dépend où tu es placé Laughing
Si tu a les poutres horizontales devant toi alors c'est bon Wink

2) tu as tout compris Wink
En faite la 1ère étape c'est de définir graphiquement la machine mais de façon assez large en mettant quelques informations comme les dimensions de la machine, le volume usinable, la matière, etc..., mais aussi ce qu'on pense utiliser comme matériel par exemple courroies, chaînes, rails, guides à billes, roulements, etc...
Tout ce qu'on va rajouté de bien défini sera un handicap parce qu'il faudra vérifier si ça passe au niveau des calculs c'est pour ça qu'en général on ne précise rien, on fait les calculs et c'est en fonction des résultats qu'on défini les détails.
Dans ton cas je dirais que tu es relativement tranquille mais si tu prend le cas de la machine à Nono on est dans la prise de risque avec du matériel déjà choisi si il n'attend pas les calculs.
Je sais que ça peu devenir long mais il ne faut pas oublier que brûler les étapes amènent toujours aux échecs comme on voit trop souvent sur internet... Neutral
Concernant ta table n'oublie pas que ce n'est pas interdit de la modifier après, ce qu'il faut c'est déjà faire une machine qui fonctionne mais si après tu veux modifier la table il n'y a aucun soucis à condition que tu ne sort pas des valeurs calculées.

3) je ne suis pas d'accord, en empilant les éléments tu multiplies les problèmes.
Imagine que ton plats ne soit pas bien droit et tout ton rail en subit les conséquences.
Tu as un appuis de référence qui est le dessus de tes poutres, pourquoi le perdre en allant te fixer sur une zone totalement incertaine ?
Reste sur la partie fiable surtout qu'un profilé rectangulaire à les côtés légèrement bombés, ce n'est donc pas une surface de référence !!!
Normalement tu ne devrais avoir qu'un seul réglage à l'extrémité d'une des deux poutres, ainsi avec un seul réglage tu dois pouvoir régler le parrallélisme de ta machine mais pour ça il faut que tes rails soient sur tes poutres Wink
C'est d'ailleurs pour ça que j'avais montré un chassis dont les traverses prenaient appuis sous les poutres et surtout pas sur les côtés.
Quand j'aurais finis le dessin de ta machine tu verras de suite toute la logique qui en découle, j'y ai travaillé cette semaine, je vais surement te la montrer avant de finir la partie mécanique comme ça tu auras une bonne idée de ma vision de ta machine.

Pour les rails à billes pas de soucis je considère que c'est voté Very Happy

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Message  f.Pascal Sam 11 Mar 2017, 13:45

Merci Ordinerf, J'avais mis les guides linéaires sur les côtés en pensant qu'ils seraient mieux protégés. Donc si je comprends bien, je les met sur le dessus du tube rectangulaire, dans ce cas, il me semble qu'il suffit de percer ce dernier à un diamètre supérieur pour me donner le jeu suffisant pour rattraper un défaut un parallélisme?
J'attends donc ton projet, merci par avance.
Bien cordialement.
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Message  Ordinerf Lun 13 Mar 2017, 11:23

J'ai bossé hier sur ta machine, j'essaye plusieurs possibilités simple et pas cher Wink
Pour aligner les rails tu as un système très simple, tu soudes sur un côté d'une poutre des petites plaques métalliques ainsi tu es certain d'être aligné avec ta poutre.
Après pour le perçage et bien tu peux repérer tes perçages avec précision, ainsi au vu du jeu des vis tu n'auras aucun mal à aligner le rail sur la poutre.
De plus tu peux te servir des petites plaques pour y fixer un cache au dessus de ton rail.
Dans l'exemple que je dessine j'y ai mis une cornière très fine (plaque pliée) qui est fixée sur le côté intérieur des 2 poutres et qui protège les guides et rails, ainsi tu n'as pas besoin de soufflet de protection.

Pendant que j'y pense, si tes poutres sont assez épaisses, tu peux tarauder les trous de fixations comme ça pas de soucis d'écrou à l'intérieur Wink
Cela fait partie des détails qu'on verra après.

Hier j'ai essayé de limiter ta machine à 2 axes (X et Y) mais même si c'est possible ça va devenir un peu pénible avec le temps surtout si tu veux plus tard faire un peu de gravure sur bois, du coup je suis passé en 3D avec un Z court que tu pourras adapter à tes besoins après, si tu le veux plus grand ça ne sera pas un problème.

De plus pour l'instant j'hésite entre l'idée du double chariot en Z c'est à dire que tu auras la torche plasma d'un côté et la broche pour bois de l'autre et de faire un système démontable facilement de manière à mettre soit la broche ou soit la torche Rolling Eyes
J'avoue que la version double est "charmante" mais la version démontable est bien plus simple et ne permet pas les erreurs d'utilisation du coup je pense que je vais abandonner la version double pour passer à la version démontable ou interchangeable.
Qu'en penses-tu ?

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Message  f.Pascal Lun 13 Mar 2017, 12:59

Bonjour Ordinerf
Merci de toute ton aide, et du souci que tu prends à mon projet. J'espère que je ne te fais pas faire des heures sup!
J'avais privilégié la machine double uniquement parce qu'il me semble que je ne peux utiliser la partie de la table découple plasma pour faire du fraisage. Dans cet optique, j'avais pensé mettre d'un côté du portique la torche plasma et de l'autre la broche de fraisage. J'avais aussi pensé qu'on pourrait mettre des capteurs qui limitera chaque table, évitant aussi le déplacement de la broche dans la partie plasma, et vis versa.
Par contre, je ne suis pas contre le démontage. C'est surement la solution la plus simple et la moins onéreuse. Comme l'utilisation de la broche ne sera qu'occasionnelle, je n'ai pas d'objection au démontage. Il me semble assez facile de prévoir un support pour chaque outil, qui vienne se mettre sur le Z facilement. Dans ce cas, il serait intéressant de pouvoir utiliser toute la longueur de la table. A-tu une solution pour remplacer (ou superposer) la table fraisage sur la table de découpe plasma? 
Bien amicalement
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Message  Ordinerf Mar 14 Mar 2017, 11:47

J'ai encore bosser dessus hier soir et justement c'est ce point la qui me titille Neutral
J'étais justement en train de regarder comment faire une table soit démontable ou soit qui se retourne ainsi tu aurais d'un côté les "vagues" pour poser la tôle pour la découpe plasma et de l'autre des supports pour les planches en bois.
J'ai pensé aussi à faire une table fixe pour bois et venir rajouter dessus deux panneaux en "vague" pour la tôle.
Je vais essayer d'autres solutions pour la table Wink

Par contre je suis resté sur la version broche et torche inter-changeable au lieu de la version double.
C'est plus simple et surtout ça te permet d'installer le matériel que tu souhaites.

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Message  f.Pascal Mer 15 Mar 2017, 12:57

Merci Ordinerf,
1. Oui pour le changement d'outil. Cela ne me pose aucun problème.
2. Si on renonce à mettre la table de fraisage dans le prolongement de la table plasma (avec vague), on pourrait réduire les dimensions pour une découpe de plaque de 4 pieds sur 4 pieds (disons 1,40m pour avoir un peu de marge), si cela facilite les choses. Mais je pense que c'est un détail que l'on verra plus tard.
3. Dans ma première idée, je voyais la table découpe plasma sur le dessous, la table de fraisage sur le dessus, avec une mise en place rapide de cette dernière, venant reposer sur des taquets, par exemple (peut-être avec un verrouillage). L'inconvénient c'est que dans ce cas le Z aura un déplacement important, d'où je craignais un porte-à-faux engendrant des vibrations. D'où l'idée ensuite de pouvoir régler la hauteur du portique (du manière grossière) avec une glissière de chaque côté avec, bien sûr, un verrouillage. 
Pour la découpe plasma, j'aurai parfois besoin de faire des découpes sur une face d'un tube carré de 2 pouces (10 cm).
Bien amicalement
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Message  Ordinerf Jeu 16 Mar 2017, 11:21

1) Ok Smile
2) Les dimensions sont souvent limitées par les calculs mais bon si tu penses ne pas avoir besoin de plus grand qu'une certaine longueur, largeur et hauteur ce n'est pas un problème.
3) Définis clairement tes besoins pour le plasma et le bois Wink
Concernant la hauteur du portique on peut aussi faire un système de crans c'est à dire que tu peux par exemple utiliser ton portique à 100mm par rapport à ta table puis à 150, 200, 250, etc...
Si tu veux un portique mobile en hauteur alors le mieux est de le rendre pilotable par un moteur mais dans ce cas ton Z sur le chariot du portique sera réglable à la main ainsi ça ne te fais que 3 axes motorisé et non 4 Wink
Concernant la table plasma dessus ou dessous, je ne sais pas trop quoi en penser Neutral
Si tu te sert surtout du plasma effectivement la table bois peut être une option mais le soucis est qu'il y a plus de contrainte dans l'usinage bois que la découpe plasma par contre il y a plus de poids sur la table plasma que sur la table bois Neutral
Je vais y réfléchir pour aller dans ton sens Wink
Concernant les taquets oui ce n'est pas bête, on peut même rajouter des plots qui viendront se prendre directement sur la table plasma, je vais y réfléchir parce que c'est un point technique important à résoudre.

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Message  f.Pascal Jeu 16 Mar 2017, 19:06

Bonjour Ordinerf,
1. Je proposais de réduire la longueur du châssis, si cela est utile ou simplifie la conception. Mais si cela est indifférent, alors on garde la longueur maxi.
2. La hauteur entre le portique et la table plasma serait de 150 mm. Si on reste sur l'idée d'un changement d'outil pour passer du plasma au fraisage, cela me donnera 150 mm aussi pour ce dernier. Mais en fait 50 mm devrait me suffire.
3. Pour moi, le portique serait réglable en hauteur, manuellement, par un système vis/écrou, avec blocage une fois à la hauteur voulue. C'est pour cela que j'avais proposé de le monter sur deux glissières à billes. Ce ne serait pas une 4D, mais juste un réglage préalable. Cette hauteur serait définie un peu au pif, juste quelques centimètres au dessus de la surface à usiner, afin de minimiser le déplacement du chariot du portique porte-outils en Z à quelques centimètres; et dans le but de minimiser au maximum le porte-à-faux (c'est surtout valable, je suppose, pour le fraisage). De plus, cela ne nécessiterai qu'un Z assez court, ce qui réduirait la longueur et donc le prix des coulisses et de la vis à billes.
Le chariot du portique porte-outils en Z serait motorisé (cela est nécessaire pour l'enclenchement du plasma). 
4. La table de fraisage pourrait être une plaque de contreplaqué fixée dans un cadre métallique constitué par des cornières, afin que la planche reste bien plane. Ce cadre en cornières viendrait reposer sur des taquets, avec verrouillage, au-dessus de la table plasma, afin qu'elle ne puisse pas bouger lors de l'usinage. Les taquets disposés à la périphérie de la table plasma, ne gêneraient donc pas. Ainsi, le métal en fusion lors de la découpe-plasma pourrait tomber facilement sur le sol. Les copeaux de bois lors du fraisage pourraient être repris, en grande partie, par une aspiration.
Bien amicalement
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Message  Ordinerf Ven 17 Mar 2017, 11:26

1) La longueur et la largeur de la machine dépendent uniquement des dimensions de la tôle/planche la plus grande que tu auras besoin d'usiner/découper.
2) et 3) Ok mais dans ce cas on a un soucis parce que si tu fais un réglage manuel en Z du portique tu devras avoir un montage fiable de manière à conserver tes réglages de parrallélisme quelque soit la position en Z.
Je pense qu'il serait judicieux de faire un système simple avec roulements à billes mais que tu viendrais serrer après réglage pour que ton portique ne bouge pas pendant l'usinage/découpage.
Par contre pour la transmission de simple tiges filetées suffiront.
Il te faudra un outil pour régler le parrallélisme de ton portique, par exemple un simple bloc de métal avec une vis et contre écrou.
Ainsi tu règle la hauteur de ta vis, tu la bloque avec le contre écrou puis tu places ton bloc d'un côté du portique puis tu déplace ton portique jusqu'à toucher la vis, ensuite tu déplace ton bloc à l'autre extrémité et tu fais la mise au point Wink
J'ai une idée qui vient de me passer par la tête, je vais modifier mon dessin pour y mettre mon idée et aller dans ton sens Wink
4) Dessine moi ton idée ça sera plus simple Wink

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Message  f.Pascal Dim 19 Mar 2017, 16:06

Bonjour Ordinerf,
Après plusieurs dessins pour faire des taquets compliqués, je me suis dit que le plus simple serait peut-être le mieux, donc voici mon idée.
La table de fraisage est équipée de quatre pieds en tube carré (3 serait peut-être mieux?), dont un réglable pour assurer la planéité de la table une fois qu'elle sera mise en place.
La table plasma est munie de 4 embouts en tube rectangulaire dans lesquels vient s’emboîter les pieds de la table de fraisage. J'aurai un peu plus d'un millimètre de jeu.
Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Assemb24
Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Assemb25
Pour verrouiller l'ensemble j'ai pensé au système de blocage sur les machines-outils (vis - écrou avec cale) comme ceci: Cette pièce étant celle de la table plasma.
Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Assemb26
La difficulté de cette manière de faire, c'est qu'il faudra être deux pour la pose et la dépose. Ce n'est pas insurmontable, car nous travaillons, la plupart du temps, à deux dans le garage. Dans l'idéal, j'aurai préférer pouvoir le faire seul, mais je ne vois pas comment faire un truc simple et efficace. Un moment, j'avais envisagé de faire la table de fraisage basculante vers l'arrière, en la remontant verticalement. Cette solution nécessitant de mettre le portique complètement vers l'avant, puis de relever la table de fraisage qui serait alors bloquée verticalement. Je n'ai pas dessiner le système de charnière qu'il faudra prévoir mais voici l'idée:
Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Assemb27
Je garde en note ton idée d'une cale étalon réglable pour vérifier le réglage du portique.
Pour le portique, j'ai une idée, mais quelques difficultés à faire le dessin, preuve que l'idée n'est pas encore très claire dans mon esprit, je vais essayer de voir cela aujourd'hui.
Bien amicalement
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Message  Ordinerf Lun 20 Mar 2017, 11:54

J'ai tout compris mais il y a plus simple, ton idée va dans le sens du dessin que je suis en train de faire.
Vu le temps pourri de samedi après midi j'en ai profité pour modifier ton dessin et y mettre le système du portique réglable avec la cale étalon et franchement c'est nickel Very Happy
Donc je vais y rajouter ton idée de table mais je vais essayer une autre solution pour que tu puisses la mettre en place tout seul, je pense partir sur l'idée des deux panneaux glissant que tu pourrais introduire facilement comme un tiroir.
Les panneaux seront sur roulements à billes et seront bloqués une fois en position, ainsi tout seul tu pourras les installer et les retirer 50 fois par jour si ça t'amuse Laughing
Il ne me reste que la partie mécanique du X et le chemin des cables à dessiner, après ça sera bon et je te montrerais le dessin Wink

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Message  f.Pascal Lun 20 Mar 2017, 13:53

Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Rail10Pour le portique, je te propose de mettre deux (ou trois) rails à billes de ce modèle. J'en ai en stock. On peut les verrouiller par un système électrique qui repousse les deux billes de la coulisse dans les trous du rail. Cela doit être solide car il servait au réglage et fixation du siège de conducteur de train à grande vitesse et sur certains autocars de luxe. Si cela ne suffisait pas on pourrais ajouter un blocage de plus.
Voici mon idée pour le réglage manuel du portique. Ce n'est qu'un dessin de principe pour faire comprendre. Lorsque l'on tourne la vis de réglage, le portique monte en entraînant l'articulation A, cette dernière fait pivoter l'axe B sur lui-même, qui entraîne à son tour l'articulation C, qui elle-même tire le portique vers le haut. Il faudra, bien sûr, calculer la position de l'axe B et les longueurs des articulation A et C. Mais il me semble que le principe est bon et éviterai de coincer le portique.
Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Assemb28
Voici un détail:
Découpe plasma et fraiseuse CNC - Page 2 Assemb29
Pour la table de fraisage, j'approuve ton idée. Je croyais qu'il fallait que cette table soit en un seul morceau pour conserver la planéité. C'est aussi pour cela que j'avais pensé l'inclure dans un cadre en cornière métallique.
Merci de ta coopération, j'espère que tu ne passe pas des nuits blanches à cause de moi! Vite le mauvais temps!!! Ici nous avons eu une tempête de neige, entre 30 et 60 cm, mais le soleil est revenu, c'est le temps idéal pour faire une ballade en ski de fond ou en raquette.
Bien amicalement.
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Message  Ordinerf Mar 21 Mar 2017, 12:08

Je vais être direct, le système des billes repoussées électriquement dans les trous ce n'est pas top pour une raison très simple que tu dois faire une alimentation électrique et que si ça déconne tu n'as pas de solution fiable pour tout bloquer donc imagine que ça déconne lors d'un usinage... Neutral
Garde tes systèmes pour autre chose je pense que ça te sera utile plus tard Wink

Concernant ton système de déplacement du portique ce n'est pas bête mais ce n'est que théorique parce que dans la réalité tu auras du jeu sur la partie vis + A ce qui sous entend que le côté de la vis sera forcément plus haut ou plus bas que le côté C.
Pour que ce soit à peu près fiable il faudrait mettre la vis au milieu de ton portique ce qui n'est pas possible.
Par contre ta pièce B est correct, en choisissant le bon diamètre on peut avoir une grande précision Wink
De plus le montage de tes glissières à billes devront être irréprochable vu que tu n'as pas de moyen de réglage ce qui sous entend que de toute façon tu auras un portique de travers.

c'est très difficile de faire un système fiable et simple, donc ne te décourages pas Wink
J'ai essayé au moins 4 idées sur le dessin que je suis en train de faire avant de définir celle que je trouve la plus simple et efficace.

Concernant la table, effectivement il vaut mieux qu'elle soit en un seul élément mais c'est surtout la table bois qui l'impose alors que la table plasma n'a pas besoin d'une grande précision, de toute façon la tôle participe à la rigidité de la table par son poids Very Happy
Hier soir j'ai pensé à une chose toute bête, pourquoi ne pas avoir une table plasma démontable mais avec un cache en dessous pour empêcher la limaille de fer de tomber sur la machine et avoir une table bois fixe ?
Comme ça on peut faire la table plasma en deux parties et quand tu veux la nettoyer et bien tu tires comme un tiroir les deux parties et tu les couches sur le côté pour faire tomber la limaille de fer.
Le gros avantage est que ça te prend à peine 1 minute pour transformer et nettoyer ta machine.
Je vais partir sur cette idée et la dessiner pour voir ce que ça donne et tu me diras ce que tu en penses quand je te montrerais le dessin, ça sera plus simple Wink

Non je ne passe pas de nuit blanche mais j'ai le droit à des réflexions du genre "Ah encore un nouveau projet" ou quand on fait nos courses "Je vais au rayon d'à côté le temps que tu notes tes idées sur ton calepin" et à chaque fois ça nous fait rire Laughing
Le plus drôle c'est sur la route "Vu ton silence je suppose que tu réfléchis à tes projets..." cheers

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