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Problème presse hydraulique manuel Rassant

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Problème presse hydraulique manuel Rassant Empty Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis Mar 21 Avr 2015, 15:17

Bonjour.
J'ai un petit soucis avec une presse hydraulique manuel Rassant PRM12 12t que l'on m'a donné.
Le précèdent propriétaire a changer tous les joints mais ne l'avait jamais refait fonctionné (il l'avait bien remise en huile).

Quand je pompe, le vérin descend (peut être un peu lentement). Mais dès que je mets une pièce en dessous, la pression ne monte pas. Et si j'essai de pompé 3/4 fois plutôt rapidement, ça me repousse mon piston de pompe.

Je l'ai complètement redémonté, les billes anti retour sont bien présente. J'ai essayé de purger le mano (en desserrant le raccord le plus proche du mano) .

Avez vous une idées du soucis ?

Merci

2nis
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Problème presse hydraulique manuel Rassant Empty Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Mjc22160 Mar 21 Avr 2015, 19:11

Bonjour
Voici les coordonnées d'une personne fort sympathique à qui vous pouvez demander une notice en pdf pour un produit Rassant.
Bonsoir 2nis

J'ai récupéré sur l fofo les coordonnées de ce Monsieur, si il se trouve toujours en place, il sera susceptible de t'envoyer un pdf concernant ta pompe.
Cordialement

P.VOYNOT
TRUCK TECH
Patrick VOYNOT
route d'illiers
chemin départemental 921
28120 Bailleau le Pin
Tel : 02 37 25 44 50
Fax : 02 37 25 39 87
mail : patrick.voynot@rassant.com




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Message  Papeteme Mar 21 Avr 2015, 21:36

Bonsoir,
Une presse manuelle a un circuit très simple sans aucune magie ou mystère.
Un réservoir, un corps de pompe, le vérin qui est simple effet avec rappel par ressort, un dispositif qui permet le retour de l'huile du vérin vers le réservoir pour la remontée et les 2 clapets (aspiration et refoulement).
Pour déterminer le point fautif, il faut, comme tu l'as fait :
- essayer à vide,
- essayer en charge
- apporter une charge sur le vérin déjà sorti.
Au cours de ces 3 essais, bien noter ce qui se passe et en déduire le fautif.
D'après ta remarque, il semblerait que le clapet de refoulement ne soit pas étanche.
A approfondir.
Bien amicalement. Papeteme

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Message  2nis Mer 22 Avr 2015, 17:42

J'ai fais le 3ème essai :
j'ai descendu mon vérin de 2cm, j'ai mis un cric (hydraulique de voiture, je n'ai pas de cric bouteilles) en dessous, et j'ai pompé sur ce dernier : le vérin de presse ne remonte pas, il résiste bien à la poussé de mon cric de voiture.

(j'ai demandé une doc à l'adresse donné par Mjc22160, j'attends de voir si j'ai une réponse ...)

2nis
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Problème presse hydraulique manuel Rassant Empty Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme Mer 22 Avr 2015, 18:01

Bonjour,
Ok, voilà déjà un grand pas de fait.
Ce test écarte plusieurs suspects potentiels et pas mal de fausses pistes si tu l'as fait sérieusement en temps et en effort. En dépannage, tous les éléments doivent être suspectés tant que l'on n'a pas acquis la preuve de leur non participation à la panne. C'est la présomption de non innocence en quelque sorte.
Pour avancer plus avant, que remarques tu si (ton vérin étant sous la pression du cric) tu pompes avec la pompe de la presse ?
En appliquant un effort mesuré sur le levier de pompe, ce dernier s'enfonce t'il lentement ?
A plus. Papeteme

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Message  2nis Mer 22 Avr 2015, 18:40

J'avais fais le test précèdent surement un peu trop rapidement, donc je recommence.


J'ai descendu mon vérin de 40 mm, jusqu'au contact du cric. Je pompe au cric, le vérin remonte de 5mm puis cela repousse mon piston au maxi puis il ne se passe plus rien (le vérin ne remonte pas plus)
Ensuite, si je pompe lentement à la presse, j'arrive à descendre doucement le vérin donc à repousser mon cric.


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Message  Papeteme Mer 22 Avr 2015, 21:51

@2nis a écrit: le vérin remonte de 5mm puis cela repousse mon piston au maxi puis il ne se passe plus rien (le vérin ne remonte pas plus)



''puis cela repousse mon piston au maxi'' De quel piston parles-tu ? De celui de la pompe ? si c'est oui, c'est que tu as une mauvaise fermeture au clapet de refoulement de la pompe.

Il faut être très précis sinon il y a risque de fausse déduction : après avoir sorti le vérin de la presse de 40 mm sans effort, avant de le charger avec le cric, il FAUT mettre le piston de pompe en fin de course de pompage. Ensuite, l'observer quand le cric va repousser le vérin de la presse.
S'il bouge, c'est que l'huile du vérin est chassée dans le cylindre de pompe = Défaut flagrant d'étanchéïté du clapet de refoulement.
S'il ne bouge pas du tout : clapet refoulement OK
As-tu un mano sur le circuit du vérin ?
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Message  2nis Jeu 23 Avr 2015, 08:53

oui. j'ai un mano.

Je vais refaire le test comme indiqué Wink

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Message  Admin Jeu 23 Avr 2015, 08:54

Bonjour
Est ce qu'il n'y aurai pas de l'air? vérin mal purgé ce qui expliquerai cette élasticité. Est ce qu'il y a eu un démontage du clapet dont parle Papeteme?
Et que l'ensemble ai été mal remonté.

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Message  Papeteme Jeu 23 Avr 2015, 09:41

@2nis a écrit:Bonjour.
Le précèdent propriétaire a changer tous les joints mais ne l'avait jamais refait fonctionné (il l'avait bien remise en huile).

Merci

Bonjour,
Papynano tu demandes si les clapets ont été démontés. On peut le penser puisque tous les joints ont été changés.
Attendons que l'intéressé nous donne le détail de son essai, mais je parierai bien une bière bien fraiche Problème presse hydraulique manuel Rassant 640670 que le clapet de refoulement ne soit pas le ''cliquet pour huile'' qu'il devrait être.
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Message  Mjc22160 Jeu 23 Avr 2015, 11:23

Bonjour
...Je pense aussi à un mauvais remontage...mais comme on a pas "le nez dessus", c'est assez difficile de donner le bon diagnostique !
Cordialement

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Message  2nis Jeu 23 Avr 2015, 11:54

@Papeteme a écrit:
@2nis a écrit: le vérin remonte de 5mm puis cela repousse mon piston au maxi puis il ne se passe plus rien (le vérin ne remonte pas plus)



''puis cela repousse mon piston au maxi'' De quel piston parles-tu ? De celui de la pompe ? si c'est oui, c'est que tu as une mauvaise fermeture au clapet de refoulement de la pompe.

Il faut être très précis sinon il y a risque de fausse déduction : après avoir sorti le vérin de la presse de 40 mm sans effort, avant de le charger avec le cric, il FAUT mettre le piston de pompe en fin de course de pompage. Ensuite, l'observer quand le cric va repousser le vérin de la presse.
S'il bouge, c'est que l'huile du vérin est chassée dans le cylindre de pompe = Défaut flagrant d'étanchéïté du clapet de refoulement.
S'il ne bouge pas du tout : clapet refoulement OK
As-tu un mano sur le circuit du vérin ?
Papeteme

Je parle bien du piston de la pompe.
J'ai mis le piston en fin de course puis chargé avec mon cric : le vérin remonte progressivement sur environ 5mm et le piston se repousse au fur et à mesure. Puis je n'arrive pas à repousser plus le vérin.


J'ai remarqué que le corps de la pression montait sous pression d'air quand je descendais le verin : donc j'ai enlever le petit bouchon en caoutchouc qui me sert de remplissage

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Problème presse hydraulique manuel Rassant Empty Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Papeteme Jeu 23 Avr 2015, 13:59

@2nis a écrit:[

Je parle bien du piston de la pompe.
J'ai mis le piston en fin de course puis chargé avec mon cric : le vérin remonte progressivement sur environ 5mm et le piston se repousse au fur et à mesure. Puis je n'arrive pas à repousser plus le vérin.



Puisque tu parles bien du piston de la pompe, tu as la preuve formelle de la déficience du clapet de refoulement de la pompe. En aucun cas, l'huile ne devrait pouvoir revenir sur ses pas à travers ce clapet.

Si l'ensemble est immobile après que, sous charge le vérin soit revenu en arrière de la valeur de l'huile qui est retournée dans la pompe et si la pression ne chute pas au mano au bout de quelques heures, alors tu peux en déduire que :
-le clapet refoulement est inopérant
-le joint de vérin est étanche
-le dispositif de remontée est étanche
-le clapet d'aspiration de pompe est bon
-le joint de pompe est étanche à la pression (pas forcément à l'aspiration)
Ce qui est quand même un bon bilan ! qui mérite bien une mousse Problème presse hydraulique manuel Rassant 640670
Il y a de fortes chances pour qu'après remédiation du clapet fautif tu ais une presse comme neuve. Problème presse hydraulique manuel Rassant 20831 et alors une autre pinte Problème presse hydraulique manuel Rassant 640670
Papeteme
Est-ce la chaleur ou ce sacré Bilbil avec son remorqueur qui nous a filé cette soif de bibine ?

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Message  2nis Jeu 23 Avr 2015, 14:06

Un grand merci pour ce diagnotique.

A quoi doit ressembler ce clapet ?

J'avais démonter le piston de la pompe et trouvé en dessous une petite pièce cylindrique avec différent petits perçage et 2 billes. C'est à ce niveau ?

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Message  2nis Jeu 23 Avr 2015, 15:00

Problème presse hydraulique manuel Rassant Wp_20110

Problème presse hydraulique manuel Rassant Wp_20111

Voici la pièce que j'ai au dessus du piston, Le clapet est fait par une de ces billes et orifice ?

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Problème presse hydraulique manuel Rassant Empty Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  Topmicro Jeu 23 Avr 2015, 18:14

Bonjour, une petite question, manquerai pas un petit ressort quelque part?
Cordialement.
Claude

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Message  Admin Jeu 23 Avr 2015, 18:43

Bonsoir
J'ai trouvé une vue en coupe qui explique le principe d'une pompe manuelle pour presse.
url=https://servimg.com/view/15252119/225]Problème presse hydraulique manuel Rassant Pompe_10[/url]

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Problème presse hydraulique manuel Rassant Empty Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis Jeu 23 Avr 2015, 19:11

Donc il me manquerai 2 petits ressort sur chacune des billes ?

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Message  Papeteme Jeu 23 Avr 2015, 19:28

@2nis a écrit:
Voici la pièce que j'ai au dessus du piston, Le clapet est fait par une de ces billes et orifice ?

Ta presse est une Rassant, constructeur très connu d'une très grande quantité de crics dit de bord qui accompagnaient les camions.
Ton bloc de clapets est exactement le même que celui qui équipe les crics, sauf qu'ici, il à la tête en bas.
Dans le bloc tu as sur une des faces frontales 2 trous. C'est impérativement cette face qui doit être coté piston de pompe.
Sur la face frontale opposée, il n'y a qu'un trou : c'est par là que l'huile s'en va au piston de la presse, c'est donc là que se trouve le clapet de refoulement.
L'autre trou qui n'est que sur la face frontale coté pompe est l'emplacement du clapet d'aspiration. Il communique avec un trou en équerre qui débouche sur le coté du bloc.
Il n'y a pas de ressort ni de place pour en mettre. Les billes ne sont pas maintenues sur leur siège par des ressorts mais elles sont tranportées''

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Problème presse hydraulique manuel Rassant Empty Re: Problème presse hydraulique manuel Rassant

Message  2nis Jeu 23 Avr 2015, 19:43

Donc, en théorie, si ma bille est bien en place, le clapet devrait bien marcher ? scratch

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