vieux machin
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Mjc22160
BEROLA
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Re: vieux machin
"sur-lubrifier" que gripper !
Et oui surtout que tu m'intièques
(perso je tourne à max 3650 tours avec un mandrin 3 mors de 125 mm sur un tour Jenny,
A se régime là il va pas duré longtemps se tour si il est monter sur bagues bronze.
@ +
brise-copeaux- Chevronné
- Messages : 1346
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: vieux machin
Bonsoir Brise-copeaux
Je ne tourne pas à cette vitesse en permanence, (mais c'est la vitesse max que permet la combinaison des poulies sur ce tour); mais bien souvent à 1500 tours. A 3260, c'est quand j'ai fais des essais, après réglages, pour voir justement si il n'y a pas une élévation de température, et des vibrations. Le moteur tourne à 1450 trs, et les vitesses de broches possibles s'échelonnent de 240 à 3260 ( et non 3650 : je viens de reprendre mon tableau des vitesses) Je trouve que la vitesse basse est "un peu haute", j'aurais préféré qu'il descende vers les 100 tours...On est jamais content
Je ne tourne pas à cette vitesse en permanence, (mais c'est la vitesse max que permet la combinaison des poulies sur ce tour); mais bien souvent à 1500 tours. A 3260, c'est quand j'ai fais des essais, après réglages, pour voir justement si il n'y a pas une élévation de température, et des vibrations. Le moteur tourne à 1450 trs, et les vitesses de broches possibles s'échelonnent de 240 à 3260 ( et non 3650 : je viens de reprendre mon tableau des vitesses) Je trouve que la vitesse basse est "un peu haute", j'aurais préféré qu'il descende vers les 100 tours...On est jamais content
Mjc22160- Chevronné
- Messages : 1592
Date d'inscription : 13/08/2014
Re: vieux machin
Je trouve aussi que sur du bronze 3'600tr/min. c'est très rapide, mais il y a peut être un bain d'huile à anneau, ça se voit sur les modèles de haut de gamme, perso je n'ai jamais vu aussi haut sur un mandrin de plus de 100mm., et je travaille plutôt à 500 en montant jusqu'à 1'000 de temps en temps, les 102 montent à 3'000 en données d'origine mais je ne connais personne qui utilise ces vitesse hors de la série, en réparation on est nettement moins vite, question d'outils aussi, le HSS en outils de forme travaille très bien à basse vitesse avec un bel état de surface.
Okapi- Chevronné
- Messages : 684
Date d'inscription : 26/08/2013
Re: vieux machin
Bonjour
Je suis assez dubitatif! Quand j'ai acheté ce tour, il était déjà configuré ainsi, je n'ai donc rien changé, j'ai
simplement fait le calcul des rapports de poulies pour savoir à quelle vitesse la broche tourne. Cette matinée, je suis allé me "balader" sur différents posts et différents forums pour essayer de comprendre....Et là je suis assez stupéfait quand je lis des informations contradictoires EX: "tour d'horloger après guerre 2000 tours et plus...
Schaublin 65 et 70 : jusqu'à 4500 tours..." (tous ces tours étant sur palier bronze).
D'autres indiquent max 850 trs....1200 trs..... et je peux en citer encore plein ! ...D'autres font la comparaison avec les paliers de voiture, dont les moteurs tournent à 5500 tours !. La seule explication technique que j'ai trouvé, et qui me parait très plausible est la vitesse "de déchirement du film d'huile" qui se ferait aux alentours de 4m/s, ce qui correspondrait pour mon tour avec ses diamètres de paliers à environ 1600 tours ! .....Je me pose donc des questions ....Il y a de quoi, surtout que je ne veux pas bousiller ce petit tour. Merci de m'éclairer de vos lumières.
Pour info, j'ai 8 vitesses possibles : 240, 440, 660, 820, 950, 1500, 2260, et 3260
Cordialement
Je suis assez dubitatif! Quand j'ai acheté ce tour, il était déjà configuré ainsi, je n'ai donc rien changé, j'ai
simplement fait le calcul des rapports de poulies pour savoir à quelle vitesse la broche tourne. Cette matinée, je suis allé me "balader" sur différents posts et différents forums pour essayer de comprendre....Et là je suis assez stupéfait quand je lis des informations contradictoires EX: "tour d'horloger après guerre 2000 tours et plus...
Schaublin 65 et 70 : jusqu'à 4500 tours..." (tous ces tours étant sur palier bronze).
D'autres indiquent max 850 trs....1200 trs..... et je peux en citer encore plein ! ...D'autres font la comparaison avec les paliers de voiture, dont les moteurs tournent à 5500 tours !. La seule explication technique que j'ai trouvé, et qui me parait très plausible est la vitesse "de déchirement du film d'huile" qui se ferait aux alentours de 4m/s, ce qui correspondrait pour mon tour avec ses diamètres de paliers à environ 1600 tours ! .....Je me pose donc des questions ....Il y a de quoi, surtout que je ne veux pas bousiller ce petit tour. Merci de m'éclairer de vos lumières.
Pour info, j'ai 8 vitesses possibles : 240, 440, 660, 820, 950, 1500, 2260, et 3260
Cordialement
Mjc22160- Chevronné
- Messages : 1592
Date d'inscription : 13/08/2014
Re: vieux machin
Salut,
Dubitatif!!! tu dis, t'es pas le seul, moi le premier, il a facilement 1500 trs de trop, est tu sûr que le moteur d'origine devait être de 1450trs
Faut pas faire de comparaison avec un moteur thermique sur palier qui tourne 5000trs..eux il tourne sous pression d'huile..alors que toi non.
Une chose très juste que tu soulèves c'est la vitesse mini qui est trop haute, moins de 100trs serait bien.
@ +
Dubitatif!!! tu dis, t'es pas le seul, moi le premier, il a facilement 1500 trs de trop, est tu sûr que le moteur d'origine devait être de 1450trs
Faut pas faire de comparaison avec un moteur thermique sur palier qui tourne 5000trs..eux il tourne sous pression d'huile..alors que toi non.
Une chose très juste que tu soulèves c'est la vitesse mini qui est trop haute, moins de 100trs serait bien.
@ +
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Chez vous, vous avez l'heure chez nous , on a le temps-------proverbe africain----
brise-copeaux- Chevronné
- Messages : 1346
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: vieux machin
Bjr
Le moteur est un mono 220V 1450 tours, 1,5cv c'est un très vieux model Leroy Somer type V100L20D.
Quant à te dire si il est d'origine ? ....Je pense que la poulie montée sur l'axe moteur n'est pas d'origine, ce qui peut expliquer cette vitesse max. trop élevée, mais je n'en suis pas sur. Maintenant, je peux limiter la vitesse à 1500, et si besoin est pour des petites pièces en finition tourner pas trop longtemps à 2260...L’embêtant et qu'il n'y a pas de réglage entre 1500 et 2260 (et je ne veux pas investir dans un variateur monophasé). Mais, si il le faut, j'éviterais de passer au dessus de 1500, (même avec mes outils carbure, c'est déjà amplement suffisant, quand je "bricole" sur un diamètre de 80 mm, c'est rare, (même très rare), le plus souvent en D.max, c'est du 30/35 mm, et pour les petites bricoles c'est plutôt du 12 à 25.
Cordialement
Le moteur est un mono 220V 1450 tours, 1,5cv c'est un très vieux model Leroy Somer type V100L20D.
Quant à te dire si il est d'origine ? ....Je pense que la poulie montée sur l'axe moteur n'est pas d'origine, ce qui peut expliquer cette vitesse max. trop élevée, mais je n'en suis pas sur. Maintenant, je peux limiter la vitesse à 1500, et si besoin est pour des petites pièces en finition tourner pas trop longtemps à 2260...L’embêtant et qu'il n'y a pas de réglage entre 1500 et 2260 (et je ne veux pas investir dans un variateur monophasé). Mais, si il le faut, j'éviterais de passer au dessus de 1500, (même avec mes outils carbure, c'est déjà amplement suffisant, quand je "bricole" sur un diamètre de 80 mm, c'est rare, (même très rare), le plus souvent en D.max, c'est du 30/35 mm, et pour les petites bricoles c'est plutôt du 12 à 25.
Cordialement
Mjc22160- Chevronné
- Messages : 1592
Date d'inscription : 13/08/2014
Re: vieux machin
arsenic a écrit:Bonjour,
Ce tour pourrait avoir 80 ans environ. Il est sur palier bronze donc ne doit pas tourner trop vite, maximum 1000 tours/minute peut être qu'avec le nouveau montage direct c'est trop vite?
Salutations
80 ans c'est un bel age
et non, je ne pense pas que ce soit lié à la vitesse.
je n'ai pas fait de calcul précis mais je suis à peu près certain de ne pas tourner au dessus de 1000tr car j'ai un mandrin de 200 dessus en ce moment et je suppose qu'il n'aimerait pas ça
jean-mi- Membre confirmé
- Messages : 19
Date d'inscription : 05/04/2015
Re: vieux machin
BEROLA a écrit:Bonsoir
Ces...
... j'avais dissous un peu de soufre jaune... .
@+
ça se trouve facilement du soufre jaune?
merci
jean-mi- Membre confirmé
- Messages : 19
Date d'inscription : 05/04/2015
Re: vieux machin
Mjc22160 a écrit:Bonjour
Si tu as un comparateur, c'est le moment de l'amortir !
il faut (pour bien faire) mesurer tes jeux (axial et latéral) de ta broche, qui dans tous les cas de figure doit pouvoir tourner librement à la main,sans point dur.
Afin de mieux se rendre compte de l'état de tes paliers, peux-tu faire des photos "rapprochées" et pour t'encourager, dis toi qu'un vieux machin comme ça une fois bien réglé, sera bien meilleur que n'importe quel "chinois moderne" en rigidité, et précision ...(une fois que tu l'auras bien en main ! )
Cordialement
pour le comparateur, je m'y perd.
j'en ai trouvé plein sur le "coin coin" mais les prix varient dans un rapport de 1 à 10!!!
pourtant on dirait que tous ont les mêmes caractéristiques!
jean-mi- Membre confirmé
- Messages : 19
Date d'inscription : 05/04/2015
Re: vieux machin
Calamentran a écrit:Bonjour
Je pense à un truc tout bête ... qui est arrivé sur ma fraiseuse suite à un oubli.
Ton tour est muni d'un "backgear" qui permet deux modes de marche, "volée" et "harnais" dans un rapport de 1:4 par exemple.
Ce backgear est monté sur excentrique afin d'éviter d'engrener simultanément les deux engrenages (sinon ça bloque), un doigt (pin) permet de solidariser la broche en position "volée". Il faut vérifier la présence de ce doigt et son bon fonctionnement.
le doigt fonctionne très bien.
mais je suis preneur d'information.
est ce qu'il y a un post qui parle de ces fonctions( harnais, volée ) car pour moi, c'est du chinois.
sur le mien, je sais qu'il est en position "volée" quand je tourne.
et quelqu'un sait il comment démonter ce doigt?
sur le mien, il a déjà été cassé avant et réparé par brasure mais ça ne me satisfait pas du tout comme solution.
[img][/img]
désolé, la photo n'est pas très parlante
jean-mi- Membre confirmé
- Messages : 19
Date d'inscription : 05/04/2015
Re: vieux machin
brise-copeaux a écrit:Salut,
Oui en général ils sont coniques et fendus ses bagues, les écrous montrer par "Okapi" servent bien pour régler le jeu diamétral sur la broche ça doit être idem pour le devant.
...
... Voilà comment je procède.
@ +
merci pour la marche à suivre
ça a l'air de fonctionner( tourner pendant environ 1h45 de puis le dernier réglage )
jean-mi- Membre confirmé
- Messages : 19
Date d'inscription : 05/04/2015
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