problème avec mandrin
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papy tic tac
Calamentran
Bugey01
7 participants
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problème avec mandrin
Bonsoir a tous,
je viens d'acheté un mandrin neuf diamètre 125 avec certificat de test que j'ai monté sur mon tour
J'aimerais votre avis et les solutions éventuelles
merci de votre aide
Etienne
le comparateur me donne un faux rond de 0.002 mm
le comparateur me donne un faux rond de 0.002 mm
en serrant une fraise dans les mors le comparateur me donne un faux rond de 0.16 mm
je viens d'acheté un mandrin neuf diamètre 125 avec certificat de test que j'ai monté sur mon tour
J'aimerais votre avis et les solutions éventuelles
merci de votre aide
Etienne
le comparateur me donne un faux rond de 0.002 mm
le comparateur me donne un faux rond de 0.002 mm
en serrant une fraise dans les mors le comparateur me donne un faux rond de 0.16 mm
tractofan68- Passionné
- Messages : 79
Date d'inscription : 17/02/2013
Re: problème avec mandrin
Bonjour
As-tu mesuré le faux rond du plateau avant le montage du mandrin ?
Note : à mon avis, la mesure avec la queue de fraise n'est pas probant, il faut aussi utiliser la contre pointe.
Perso, j'utilise ceci pour étalonner mes alignements :
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/mandrins-reprise-tours-din-523/otmt-0011040501-skg.html
As-tu mesuré le faux rond du plateau avant le montage du mandrin ?
Note : à mon avis, la mesure avec la queue de fraise n'est pas probant, il faut aussi utiliser la contre pointe.
Perso, j'utilise ceci pour étalonner mes alignements :
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/mandrins-reprise-tours-din-523/otmt-0011040501-skg.html
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Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
Calamentran- Modérateur
- Messages : 1161
Date d'inscription : 18/07/2010
Re: problème avec mandrin
Bonjour,
Avec le comparateur palpe la face frontale du mandrin pour t'assurer qu'elle soit bien perpendiculaire à l'axe de la broche. C'est très important pour le tournage en l'air (sans contre-pointe). Essaye aussi de prendre des cylindres de différents diamètres. L'erreur demeure t'elle la même ou s'amplifie t'elle avec le diamètre. Essaye aussi à différentes distances du mandrin.
Maurice, je suis surpris que tu parles de contre-pointe et d'alignement alors que notre collègue se plaint du montage du mandrin.
Bonne continuation. Papeteme
Avec le comparateur palpe la face frontale du mandrin pour t'assurer qu'elle soit bien perpendiculaire à l'axe de la broche. C'est très important pour le tournage en l'air (sans contre-pointe). Essaye aussi de prendre des cylindres de différents diamètres. L'erreur demeure t'elle la même ou s'amplifie t'elle avec le diamètre. Essaye aussi à différentes distances du mandrin.
Maurice, je suis surpris que tu parles de contre-pointe et d'alignement alors que notre collègue se plaint du montage du mandrin.
Bonne continuation. Papeteme
Papeteme- Modérateur
- Messages : 755
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: problème avec mandrin
Re
Mais j'insiste sur le fait de vérifier d'abord avec le plateau porte mandrin seul. Sur mon tour, j'ai eu ce problème et j'ai été obligé de dresser d'un pouième la face d'appui.
Anthelme, ce que je veux dire c'est que serrer "en l'air" sur un mandrin en mors dur n'est jamais très précis. La fraise (qui ici sert de barre de réglage) doit être munie, coté dents, d'un trou de centrage. Il faut s'en servir avec la contre pointe. Un montage mandrin et contre-pointe améliore le centrage apparent.Papeteme a écrit:Maurice, je suis surpris que tu parles de contre-pointe et d'alignement alors que notre collègue se plaint du montage du mandrin
Mais j'insiste sur le fait de vérifier d'abord avec le plateau porte mandrin seul. Sur mon tour, j'ai eu ce problème et j'ai été obligé de dresser d'un pouième la face d'appui.
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Calamentran- Modérateur
- Messages : 1161
Date d'inscription : 18/07/2010
Re: problème avec mandrin
Bonjour a tous et meilleurs vœux.
je me pose une question le nombre de 0 après la virgule ? La montre du comparateur peu donner qu'elle valeur.
Cordialement amicalement
je me pose une question le nombre de 0 après la virgule ? La montre du comparateur peu donner qu'elle valeur.
Cordialement amicalement
Bugey01- Chevronné
- Messages : 117
Date d'inscription : 28/07/2010
Re: problème avec mandrin
Re
Généralement, une graduation vaut 1/100 ème soit 0,01 mm
Généralement, une graduation vaut 1/100 ème soit 0,01 mm
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Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
Calamentran- Modérateur
- Messages : 1161
Date d'inscription : 18/07/2010
Re: problème avec mandrin
Bonsoir a tous,
Maurice et Anthelme merci de vos conseils .
Bugey01 j'ai mis un zéro de top bien vu mes excuses
pour le mandrin je reprends le tout a zéro.
le comparateur me donne une différence de 0.02 mm
le comparateur me donne une différence de 0.02 mm
le comparateur me donne une différence de 0.02 mm
le comparateur me donne une différence de 0.16 mm
le comparateur me donne une différence de 0.16 mm
le comparateur me donne une différence de 0.16 mm
le comparateur me donne une différence de 0.16 mm
les deux dernières photos le barreau traité tourne parallèlement dans l'axe du tour
Finalement je pense que ce sont les mors qui ont un défaut
cordialement Etienne
Maurice et Anthelme merci de vos conseils .
Bugey01 j'ai mis un zéro de top bien vu mes excuses
pour le mandrin je reprends le tout a zéro.
le comparateur me donne une différence de 0.02 mm
le comparateur me donne une différence de 0.02 mm
le comparateur me donne une différence de 0.02 mm
le comparateur me donne une différence de 0.16 mm
le comparateur me donne une différence de 0.16 mm
le comparateur me donne une différence de 0.16 mm
le comparateur me donne une différence de 0.16 mm
les deux dernières photos le barreau traité tourne parallèlement dans l'axe du tour
Finalement je pense que ce sont les mors qui ont un défaut
cordialement Etienne
tractofan68- Passionné
- Messages : 79
Date d'inscription : 17/02/2013
Bonjour à tous meilleurs voeux
Bonjour Etienne
Je vois que tu as des petits ennuis
Repère la position du point haut maxi sur ton mandrin
Recommence l'expérience avec le jeu de mors intérieurs pour voir si tu as le même résultat et le défaut au même endroit
Si le défaut est identique tu retouche le Ø de centrage du mandrin de 0.15 dixième et excentrer le corps du mandrin c'est une possibilité
Autre chose les numéros correspondants sur le mors et le mandrin ont peut être étés inversés lors de la frappe à vérifier
Bon courage Papy tic tac
Je vois que tu as des petits ennuis
Repère la position du point haut maxi sur ton mandrin
Recommence l'expérience avec le jeu de mors intérieurs pour voir si tu as le même résultat et le défaut au même endroit
Si le défaut est identique tu retouche le Ø de centrage du mandrin de 0.15 dixième et excentrer le corps du mandrin c'est une possibilité
Autre chose les numéros correspondants sur le mors et le mandrin ont peut être étés inversés lors de la frappe à vérifier
Bon courage Papy tic tac
papy tic tac- Passionné
- Messages : 151
Date d'inscription : 15/10/2013
Re: problème avec mandrin
Bonsoir,
Voilà un contrôle fait avec sérieux , duquel on peut tirer des enseignements !
La dernière photo montre clairement que (le faux rond restant le même), il ne s'agit pas d'un montage oblique mais de 2 axes parallèles et non coaxiaux.
Bien sûr, chacun sait qu'un montage en mors durs n'est pas parfait (d'où les mors doux usinés à la demande et au plus près du diamètre à serrer) mais sur un mandrin neuf avec certificat de surcroit on pouvait légitimement espérer mieux.
Mais au fait que dit le certificat ?
Je crois qu'aujourd'hui acheter du neuf ne met pas à l'abri de surprises curieuses. Me reviens en mémoire la surprise qu'a eu un collègue avec un diviseur dont le tambour du volant était gradué pour 10 degrés par tour alors que la roue avait 37 dents au lieu de 36 !
Quel recours as-tu auprès du vendeur ?
Bonne continuation. Papeteme
Voilà un contrôle fait avec sérieux , duquel on peut tirer des enseignements !
La dernière photo montre clairement que (le faux rond restant le même), il ne s'agit pas d'un montage oblique mais de 2 axes parallèles et non coaxiaux.
Bien sûr, chacun sait qu'un montage en mors durs n'est pas parfait (d'où les mors doux usinés à la demande et au plus près du diamètre à serrer) mais sur un mandrin neuf avec certificat de surcroit on pouvait légitimement espérer mieux.
Mais au fait que dit le certificat ?
Je crois qu'aujourd'hui acheter du neuf ne met pas à l'abri de surprises curieuses. Me reviens en mémoire la surprise qu'a eu un collègue avec un diviseur dont le tambour du volant était gradué pour 10 degrés par tour alors que la roue avait 37 dents au lieu de 36 !
Quel recours as-tu auprès du vendeur ?
Bonne continuation. Papeteme
Papeteme- Modérateur
- Messages : 755
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: problème avec mandrin
J'ai une question tout con, elle n'a pas été posée avant il me semble, comment as-tu fait pour monter le mandrin sur le faux-plateau, ce n'est pas aussi simple qu'il pourrait paraître au niveau de l'ajustage.
Un petit développement de la manière de procéder dans l'ordre serait plus parlante que des photos actuellement.
Mesurer sur l'extérieur d'un mandrin ne sert pas à grand-chose, son alésage de centrage n'est pas obtenu à partir de là, ils sont rectifiés avant l'usinage de la portée de centrage en fabrication, par contre un bon mandrin devrait quand même tourner dans les moins de 5 centièmes avec un arbre lisse pris en l'air à 50mm. des mors(qui doit être serré sur toute la longueur des mors !), il peut arriver que l'on doive faire une reprise sans contre-pointe et avec un peu d'habitude si le matériel est bon, on est dans les 2 centièmes sur 50mm. sans problèmes(je viens de devoir reprendre un tasseau W20 comme ça… ).
La prise de mesure d'usine se fait en l'air pour la certification de concentricité, ils donnent généralement la distance de mesure, mais la précision de la portée du faux-plateau reste le centre nerveux de tout le truc, pour moi avec un mandrin de qualité on tient le centième en l'air sans problème sur des longueurs de 50mm si c'est sa machine et qu'on a l'habitude et les outils pour.
Par la même occasion, ceux qui ont un tour d'outilleur à charioter peuvent en profiter pour contrôler le réglage de l'alignement de la poupée, j'ai remarqué que cela bouge sur un an avec un tour employé quotidiennement, j'ai repris 3 centièmes sur 100mm.
En montant un travail sur mandrin à mors libres, je me suis aperçu de l'erreur et si on corrige sur la contrepoupée les paliers sont sous tension inutilement ensuite.
Un petit développement de la manière de procéder dans l'ordre serait plus parlante que des photos actuellement.
Mesurer sur l'extérieur d'un mandrin ne sert pas à grand-chose, son alésage de centrage n'est pas obtenu à partir de là, ils sont rectifiés avant l'usinage de la portée de centrage en fabrication, par contre un bon mandrin devrait quand même tourner dans les moins de 5 centièmes avec un arbre lisse pris en l'air à 50mm. des mors(qui doit être serré sur toute la longueur des mors !), il peut arriver que l'on doive faire une reprise sans contre-pointe et avec un peu d'habitude si le matériel est bon, on est dans les 2 centièmes sur 50mm. sans problèmes(je viens de devoir reprendre un tasseau W20 comme ça… ).
La prise de mesure d'usine se fait en l'air pour la certification de concentricité, ils donnent généralement la distance de mesure, mais la précision de la portée du faux-plateau reste le centre nerveux de tout le truc, pour moi avec un mandrin de qualité on tient le centième en l'air sans problème sur des longueurs de 50mm si c'est sa machine et qu'on a l'habitude et les outils pour.
Par la même occasion, ceux qui ont un tour d'outilleur à charioter peuvent en profiter pour contrôler le réglage de l'alignement de la poupée, j'ai remarqué que cela bouge sur un an avec un tour employé quotidiennement, j'ai repris 3 centièmes sur 100mm.
En montant un travail sur mandrin à mors libres, je me suis aperçu de l'erreur et si on corrige sur la contrepoupée les paliers sont sous tension inutilement ensuite.
Okapi- Chevronné
- Messages : 684
Date d'inscription : 26/08/2013
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