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Problème avec moteur

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Message  fredbull22 le Dim 08 Déc 2019, 02:59

Bonjour,

Je bricole sur un tour muni d'un moteur triphasé. Pour l'utiliser avec l'installation mono de mon habitation, je l'ai branché sur un condensateur.
Malheureusement, le démarrage est pénible, sans doute lié à la perte de puissance.
Encore plus pénible avec les températures qui chutent... Est ce normal?
Comment améliorer la situation?
Le convertisseur... Sans doute, mais pas donné, et pour le peu que je m'en sert...
Changer de moteur pour un mono... Ok, ça se trouvera sans doute plus facilement en occasion... Mais quelles caractéristiques doit il avoir?
Je vous joins la photo avec la signalétique.

Merci d'avance. Problème avec moteur Receiv11

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Message  TRD le Dim 08 Déc 2019, 06:44

Bonjour.

Avec une présentation et une demande aussi peu détaillée, il est difficile d'apporter une réponse précise et à la hauteur des compétences réelles d'un inconnu.

On va donc commencer par les bases.
Comment le condensateur a t'il été choisi, SVP ?
Il faut tenir compte de la fréquence, de l'intensité et de la tension. L'objectif du condensateur étant de créer une ligne déphasée par rapport à celle du secteur, un choix hasardeux va créer un déphasage aléatoire incompatible avec un fonctionnement correct. A l'extrême, le condensateur peut éclater et provoquer des blessures, voire un incendie si l'installation est mal protégée.
Si le choix est correct, l'ajout d'un condensateur de démarrage (un second condensateur) peut améliorer le démarrage, mais la connexion doit être interrompue dès que le moteur tourne, sinon, le condensateur risque d'éclater ce qui peut être dangereux.
Pour un moteur monophasé, il vaut mieux choisir un moteur un peu plus puissant car les couples de démarrage sont plus faibles en monophasé. Un moteur d'un cheval a 1400 tours devrait convenir.
Quelle que soit la solution choisie, un moteur doit être protégé contre les surintensités,sinon il peut brûler.

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Message  BEROLA le Dim 08 Déc 2019, 09:14

Avec une présentation et une demande aussi peu détaillée, il est difficile d'apporter une réponse précise et à la hauteur des compétences réelles d'un inconnu.

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Message  Mjc22160 le Dim 08 Déc 2019, 11:05

bonjour

@fredbull :

tout a été dit par TRD
METTRE UN VARIATEUR DE FRÉQUENCE POUR CE PETIT MOTEUR EST TRÈS JUDICIEUX. CAR PEU CHER INFÉRIEUR A 100 € (CONVERTISSEUR MONO / TRI) ET PERMETTRA DE FAIRE VARIER LA VITESSE SUR UNE GRANDE PLAGE SANS CHANGER DE PIGNON OU DE POULIE.
Cordialement

Mjc22160
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Message  fredbull22 le Dim 08 Déc 2019, 19:40

Merci pour vos réponses...

Voici le condensateur installé.

Problème avec moteur 20191210

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Message  TRD le Dim 08 Déc 2019, 22:48

Bonsoir.

Au regard des caractéristiques du moteur indiquées sur la plaque signalétique, il faudrait un condensateur de 40 microfarads pour connection sur le 230 volts en 50Hz.
Le 60 micro dephase trop.

Il faut acheter impérativement un condensateur permanent.
Enfin, il faut qu'il supporte une tension supérieure à celle du secteur. 450 volts, c'est bien.


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Message  le grand 63 le Dim 08 Déc 2019, 23:01

@fredbull22 a écrit:Bonjour,


Le convertisseur... Sans doute, mais pas donné, et pour le peu que je m'en sert...


Merci d'avance. Problème avec moteur Receiv11

bonsoir un convertisseur ne coute pas une fortune il ne faut pas exagérer non plu, et tu n'auras plus de soucis de démarrage
https://fr.aliexpress.com/item/32868629861.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4e823f93ulDbjQ&algo_pvid=7e146457-2345-4ee9-87f3-bcace8b3c74a&algo_expid=7e146457-2345-4ee9-87f3-bcace8b3c74a-20&btsid=83985686-1a10-473b-8656-846cb4508095&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6,searchweb201603_53
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Message  BEROLA le Dim 08 Déc 2019, 23:12

Bonsoir
C'est sûr que pour 65 €uros port compris depuis la France , ça ne vaut pas le coup de s'em…….er avec un condo qui fait perdre de la puissance , fait échauffer le bobinage  et surtout n'a pas la variation de vitesse et la protection thermique du moteur , car avec un variateur bien programmé la protection du moteur par disjoncteur ou fusible accompagnement moteur devient inutile .
Un condensateur ne fait que créer une phase artificielle qu'il est assez difficile de bien caler .
Le plus souvent on le fait au "pif" mais lorsqu'on regarde a l'oscilloscope c'est loin d'être parfait .
@+

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Message  TRD le Dim 08 Déc 2019, 23:23

Oui, le convertisseur c'est bien. D'autant plus qu'il pourrait servir pour plusieurs machines.

Mais attention à bien le choisir.

Je ne connais pas la technologie de ces petits appareils chinois. Par contre, j'ai un "gros" Altivar sur une fraiseuse et j'ai eu la surprise en consultant la notice de découvrir qu'il était conçu pour une plage de puissances limitée autant par un minimum que par un maximum.


Autrement formulé : avec la technologie dont je dispose on ne pourrait pas envisager d'alimenter des machines de caractéristiques électriques très différentes. Par exemple, pas question d'alimenter une perceuse d'établi d'un cheval avec mon Altivar de 8 chevaux.

Donc, bien vérifier avant l'achat que l'appareil sera capable d'alimenter tous les moteurs envisagés.

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Message  fredbull22 le Dim 08 Déc 2019, 23:46

Merci pour vos réponses...

Effectivement, je ne voyais pas un prix si abordable....

Est ce que le modèle du lien est exactement le modèle dont j'ai besoin?

Merci.

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Message  BEROLA le Lun 09 Déc 2019, 00:08

Celui là conviendrait mieux :

https://fr.aliexpress.com/item/33025546375.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.57ea490cHKkyxl&algo_pvid=7b4e76e9-9627-44d1-9b5a-8af0141eae06&algo_expid=7b4e76e9-9627-44d1-9b5a-8af0141eae06-1&btsid=91de15a3-e1d9-48fa-994c-9801f24f7652&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4,searchweb201603_53

Pour un moteur d'un cheval il coûte guère plus de 50 € port compris depuis la Chine
Il monte jusqu'à 400 hz ce qui est beaucoup trop pour des moteurs anciens . je règle les miens entre 10 hz et 100 / 120 hz ce qui est largement suffisant pour une machine outil et ça préserve les moteurs conçus pour du 50 hz.
A 100 hz un moteur 3000 tr monte à  6000 tr ……. les bobinages et roulements n'aiment pas trop  !!
On fait monter ces variateurs a 400 hz pour pouvoir les utiliser avec les moteurs électriques utilisés en aéronautique et conçus pour le 400 hz.

Personnellement j'utilise des Mitsubishi  , j'en ai trois  pour trois machines différentes avec des moteurs de puissances différentes.
En effet il est déconseillé de faire tourner des moteurs de différentes puissances avec le même variateur car les réglages ne sont pas les mêmes donc les protections ne seront pas efficaces si les paramètres sont mal réglés .
A moins de les régler a chaque changement de moteur !! …….bon courage !!

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Message  fredbull22 le Lun 09 Déc 2019, 00:53

Super, merci pour vos conseils 👍👍😉😉

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Message  le grand 63 le Lun 09 Déc 2019, 07:32

https://fr.aliexpress.com/item/32865136472.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1c6d1901ckcF1q&algo_pvid=9e3dfa1b-17d4-4b80-94c5-b5103951e353&algo_expid=9e3dfa1b-17d4-4b80-94c5-b5103951e353-2&btsid=f0d9441c-4e45-4a8d-89fe-51cfb4ac730d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6,searchweb201603_53
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