besoin d'infos pour presse hydraulique

Bonjour,


Anthelme : Toujours le soucis du détail avec des réponses claires et précises
A la recherche constante des bonnes questions ....


Merci
Luc

Re bonjour,

Sacré Luc ! Ca me fait plaisir d'avoir un signe de ta part. Ca rappelle l'époque où Willis nous rassemblait dans la Manche .........................
Bien content d'avoir de tes nouvelles.
Tu me trouves toujours aussi pointilleux, c'est vrai qu'à 65 ans il est difficile de se changer.........et puis c'est si râlant de se rendre compte que le problème qu'on subit d'autres le connaissaient mais n'ont rien dit.
Par exemple l'oxydation des parois internes du tube de vérin du coté non relié, je l'ai vu de nombreuses fois sur les vérins tireurs qui relevaient les outils de fenaison. Souvent j'ai préconisé aux cultivateurs de stocker les vérins pleins d'huile l'hiver.
A bientôt. Papeteme

Bonjour a vous tous.

2 choses

1- J'aime beaucoup l'idée de Papeteme, d'utilisé le deuxieme orifice pour remonter le cylindre

Idée, utiliser un contenant d'extincteur de rebus, Ils peuvent prendre 4 bars de pression facilement, car en usage normal il sont chargé a douze bars.

2- Je me suis fait une presse avec un crics bouteille de 20 tonnes pour 35 euro. Le metal du squelette fut fait avec ce que j'avais sous la main. Sauf que je doit utiliser des ressors pour revenir a zero. Il est positionné a la verticale de bas en haut, je crois avoir une photo dans le poste de mon atelier?

Bien a vous

DAniel

P.S. J'espere ne pas me repeter trop souvent...

Bonsoir a tous

Papynano a écrit:

Papynano a écrit:

Papynano a écrit:Bonsoir
Pour utiliser un vérin double effet en simple il n'y a aucune transformation à faire on branche le raccord d'huile sur l'arrière et on met un filtre sur le l'avant pour éviter les salissures.
il ne faut pas de distributeur sur la pompe manuelle il y a une sorte de clapet pour le retour en général (sur les crics bouteille c'est une vis qu'on actionne avec le manche) les ressorts suffisent pour ramener le vérin.
Pour actionner le tablier c'était un système avec des chaines de vélo il me semble je me rappelle plus très bien si c'était avec des contrepoids et on mettaient des chevilles pour le verrouiller une fois à la bonne hauteur.

Bonjour
oui bien sur il faut mettre des ressorts de rappel, mais on ne branche rien sur le raccord à l'avant à part une protection pour les salissures éventuelles.

Dsl , j'ai mal lu.

papeteme a écrit:
Je dois quand même rappeler qu'utiliser un vérin double effet en simple effet pousseur en alimentant l'orifice fond ou en vérin tireur en alimentant le côté tige (très pratique dans certains cas) présente l'inconvénient que la partie de tube de vérin qui est à l'air a tendance à s'oxyder. Si possible, pour des stockages de longue durée, veiller à ce que le vérin soit alimenté en huile au maxi : sorti complètement si vérin pousseur et rentré complètement si vérin tireur.

je n'y avais pas pensé a ce problème d'oxydation, surtout que ma presse ne va pas servir tout les jours.

papeteme a écrit:
Toutefois, dans le cas d'une presse, il serait facile de contourner cet inconvénient. Par un petit tuyau branché sur l'orifice libre, amener une huile sans pression qui naviguerait entre le vérin et un simple bidon. De là, si le bidon était apte à tenir la pression d'air comprimé, on pourrait y appliquer une pression de 3-4 bars qui remplacerait les ressorts.

En gros, c'est le principe d'un accumulateur. Cette idée me plait bien aussi!

papeteme a écrit:
Ton vérin DE a un diamètre de 62 mm MAIS où ? . Est-ce l'extérieur de la tige ou l'intérieur du tube ? Quel est l'autre diamètre ?
Essaye de répondre car je crains une embrouille

C'est le diamètre intérieur du tube ou plus précisément celui du piston.

Merci encore pour vos conseils et astuces, Avec vous on en apprend tout les jours, j'adore ça!!

Planplan

planplan a écrit:C'est le diamètre intérieur du tube ou plus précisément celui du piston.

Planplan

Bonjour Planplan,

Ok, tu as donc bien donné la surface active, alors que parfois certains donnent à tort le diamètre de tige.

Puisque tu es (vous êtes) intéressé(s) par l'hydraulique, il faut que j'explique une autre possibilité de branchement possible pour toi.
Comme chacun sait, ce qui est pénible sur une presse manuelle, c'est le pompage pendant la course à vide, surtout si l'on n'a qu'un débit de pompe HP. Dans le cas d'un vérin DE, la sortie du vérin à vide peut se faire très vite si on alimente simultanément le coté fond et le coté tige, c'est le branchement en différentiel.Peu connu, il apporte pourtant un sacré intérêt en cas de courses longues ou d'alimentation manuelle à faible débit parce qu'HP.
Ainsi, tu pourrais avec 1 simple vanne et soit 1 vanne 3 voies soit 2 vannes simples avoir :
-avance rapide : envoi du débit d'huile sur le coté fond ET sur le coté tige . ton vérin avancerait alors à la même vitesse qu'un vérin qui aurait le diamètre de la tige et aurait la même force.
-avance travail : le coté tige n'est plus alimenté en pression, mais relié au réservoir (d'où le besoin de la vanne 3 voies ou 2 simples inversées)
-retour par ressorts de rappel : les 2 côtés sont de nouveau reliés entre eux et mis en communication avec le réservoir. Le retour sera plus rapide car une grande partie de l'huile du coté fond partira directement au côté tige sans devoir retourner au réservoir.
Ce système qui résoud aussi le problème de l'oxydation demande des ressorts qui ne sont pas gênants à l'usage, en contre partie il est génial pour les deux vitesses et forces qu'il procure.
N'hésite pas à demander si je n'est pas été assez clair et STP mets nous une photo de ta pompe et de ton vérin.
Bon dimanche à tous. Papeteme

Bonjour

papeteme a écrit:.... c'est le branchement en différentiel. Peu connu, il apporte pourtant un sacré intérêt en cas de courses longues ou d'alimentation manuelle à faible débit

Voilà une idée qu'elle est bonne !!! Je connaissais le mode différentiel ... mais pas dans ce cas précis.

2 personnes ayant chacune 1 euro, si elles se les échangent, elles repartiront chacune de leur côté avec 1 euro. Si ces 2 personnes ont chacune une idée,
si elles se les échangent, elles repartiront chacune avec 2 idées !!

C'est pas faux ...

Calamentran a écrit:
2 personnes ayant chacune 1 euro, si elles se les échangent, elles repartiront chacune de leur côté avec 1 euro. Si ces 2 personnes ont chacune une idée,
si elles se les échangent, elles repartiront chacune avec 2 idées !!

C'est pas faux ...

C'est bien vrai ça ! aurait dit la Mère Denis.

Beaucoup te doivent d'être repartis d'avec toi beaucoup plus riches que lorsqu'ils sont arrivés.

Dommage que la mémoire ne soit plus aussi permanente qu'avant. Il faut souvent des piqures de rappel.

Bonne fin de WE. Papeteme

Salut a tous!
Dsl de ne pas avoir répondu plutôt, mais ces derniers temps j'ai pas eu accé souvant a internet.

papeteme a écrit:
Comme chacun sait, ce qui est pénible sur une presse manuelle, c'est le pompage pendant la course à vide, surtout si l'on n'a qu'un débit de pompe HP. Dans le cas d'un vérin DE, la sortie du vérin à vide peut se faire très vite si on alimente simultanément le coté fond et le coté tige, c'est le branchement en différentiel.Peu connu,

Papeteme
j'aimerai avoir plus d'infos, voir même un schéma, sur le branchement en différentiel, que je trouve très intéressant.
je mettrai les photos de la pompe manuel et du vérin demain soir ou samedi.

cordialement
Planplan

planplan a écrit:Salut a tous!
Papeteme
j'aimerai avoir plus d'infos, voir même un schéma, sur le branchement en différentiel, que je trouve très intéressant.

Bonjour,

Ca tombe bien, surtout que moi j'aime bien expliquer ce que je connais un peu et comme ce n'est pas souvent vu le niveau élevé du forum.........
Je fais cela ce week End pour le post et en plus, nous pourrons échanger nos tél. en MP si tu veux plus de détails pour le réaliser.
Bonne journée. Papeteme
NB : Pense bien à mettre les photos de ta pompe que tu annonces comme montant à 100 bars. Comment as-tu cette information ? En ce qui concerne son débit : surface du piston en cm2 X course du piston (pas de la poignée ) en cm X 60 coups/min = débit en cm3/min. Indique aussi le diamètre de la tige du vérin et on pourra estimer des temps.

Re

papeteme a écrit:.. surtout que moi j'aime bien expliquer ce que je connais un peu et comme ce n'est pas souvent vu le niveau élevé du forum...

Trop modeste l'Anthelme ...

Bonsoir a tous!

Comme demandé voici les photos du vérin et de la pompe manuel

Le vérin double effet avec un piston de 62mm de diamètre et une tige de diamètre 25mm. Sur la flasque coté fond il y a une chape soudé.


La pompe manuel avec une pression de 100bars. je ne connais pas son débit, le piston doit avoir un diamètre d'environ 30 mm.


Plaque signalétique de la pompe:


il faudrait que je la démonte pour vérifier son état, et par la même occasion mesurer le diamètre du piston. En suite calculer son débit comme la expliqué Papeteme.

Planplan