Fraiseuse Cnc Syvain9 (suite)

tu as relu l'ancien post

perso je dirais que repartir sur du "neuf" serait mieux

Hello Sylvain

Un peu comme Chris, je ne sais trop que dire car même si je ne suis pas une professionnelle de l'usinage, nos machines doivent cependant pouvoir usiner des aciers (inox ou pas) à haute résistance, du titane, du lamac, des matières de 40 à 60 HRC avec un tourteau de 80 mm ou avec une fraise de Ø = 0,5 mm ... aussi bien pour des prototypes que des pré-séries, avec des tolérances serrées (< 1/100) sur des pièces assez conséquentes en poids et en surface, avec un impératif économique.
J'usine en CN depuis 30 ans et je ne sais pas trop ce que c'est, que d'être derrière des manivelles , mais je suis toujours éblouie lorsque je vois les machines ne serait-ce qu'à Micronora.

Dès l'instant où une machine répond à son usage comme cela semble être dans ton cas, c'est l'essentiel.
Chacun à son propre ratio "utilité / prix" qui lui donne satisfaction.
Un professionnel n'aura pas les mêmes exigences qu'un amateur et surtout un amateur se fera plaisir, ce qu'un(e) professionnel(le) connaît de moins en moins (en France du moins )

Amitiés

syvain9 a écrit:et bien on peux pas dire que j'attire les foulles en commentaires , c'est un soucis de nationalitée ?

Je trouve ça un peu "léger" de venir parler de nationalité sur un forum ouvert d'esprit qui contient pas mal de nationalité différente...
De plus je trouve que tu tend un peu le baton pour te faire battre sachant que la dernière fois tu es partis du forum suite à des remarques sur ta machine donc avant de t'étonner de n'avoir aucun commentaire il faudrait déjà t'étonner de ne pas bien les accepter !!!
Perso je ne t'ai jamais rien caché sur ce que je pense de ta machine et je n'ai toujours pas changé d'avis, c'est un amas d'alu qui aurait pu être fait avec moins d'élément tout en étant plus robuste avec des poutres en acier et en plus ça aurait été moins cher.
Comme ça até dit juste avant mon message, usiner des passes de 0.5mm c'est franchement pas terrible pour une machine qui est "montrée" comme une "oeuvre" tout comme d'autre font avec leur tas d'aluminium tout juste bon à usiner du balsa.
Je n'ai jamais comprit qu'un homme comme toi qui est motivé et passionné puisse encore te laisser avoir par l'alu et des usinages qui demande des heures alors que si tu te penchais réellement sur les problêmes que je t'ai déjà ennoncé jadis, tu pourrais avoir une machine bien meilleure et usiner même de l'acier en quelque minutes.
Je n'ai pas répondu avant parce que je me suis dit que tu allais encore partir en courant à la moindre remarque de ma part mais puisque tu demande des avis et que tu sais que je ne te diras pas "elle est au top" si je ne le pense pas alors je te redis que ta machine est bien pour maxi le plastique (et encore faut pas trop pousser dans les hauteur de passe) mais qu'elle n'est pas du tout bonne pour les métaux, à toi de faire mieux si tu veux que je te donne un avis positif...

Bonjour
Sans parler de la solidité dans le temps je trouve que c'est déjà pas mal de construire une machine en cnc qui usine sur quatre axes, ça demande déjà des connaissances et une certaine maitrise du sujet.
Chose que je ne saurai faire et pour ça je tire mon chapeau à Syvain 9 et à ses collaborateurs.
Maintenant il faut voir à l'usage en ce qui concerne la structure et Syvain pourra toujours y remédier si elle s'avère trop faible.
Je ne sais pas à quel usage elle est destinée et elle peut satisfaire largement pour réaliser les pièces qui lui seront demandées. Il n'est pas question de grande série je pense, la même machine dans un atelier de production intensive n'aurai pas sa place mais pour un particulier qui fabrique à l'occasion des pièces dans du matériau tendre peut très bien de temps en temps usiner de l'acier en dépannage.
Pour la grande majorité d'entre nous qui bricolons beaucoup dans le modélisme maitriser ce genre de technique fait rêver. Je pense que plus d'un amateur serait content de fabriquer une telle machine.
C'est sur que le top du top ce serai d'avoir une ancienne machine traditionnelle à disposition et de mettre des moteurs P à P pour la numériser mais voila il faut avoir une machine? et c'est pas évident d'en trouver une et si ça marche pas de revenir à la configuration d'origine.
Dans le cas présent une fois que la partie numérique est bien installée et fiable refaire un châssis plus rigide(si celui ci prend trop de jeux) ce n'est pas un problème.
Pour ma part je regarde le principe du fonctionnement et j'approuve les concepteurs, le client n'est pas lésé dans l'affaire puisque le fabriquant est le client.
Quels étaient les motivations au départ du projet? j'ai eu l'occasion de voir dans certaines manifestations de modélisme des machines de fabrication amateur qui faisaient de la découpent pour faire des modèles réduits.Les gars étaient super contents de présenter leur œuvres qui ne découpait que des matériaux tendres mais qui sortait de jolies pièces à assemblées avec une belle finition qu'une découpe à la main n'aurait pas permis.
En ce qui me concerne je pense que beaucoup d'entre nous(surtout les modélistes) seraient contents de disposer d'une telle machine dans l'atelier.

Bonjour

Tout à fait d'accord avec toi Papynano,
cette machine se trouve dans l'environnement d'un particulier et non pas dans une entreprise à grosses productions.
Déjà de base, elle travaille très bien dans de l'aluminium; ce qui est génial pour un particulier. Le monde de la création lui est ouvert.
De plus elle travaille l'acier, en petites passes je te l'accorde, mais c'est quand même pas mal, non ? ( pour un particulier toujours ... ).

Avec la mienne, jamais je n'aurais pu imaginé faire des pièces en alu.
J'aurais mis des jours à créer une pièce alors qu'avec ma CNC amateur je ne met qu'une heure.
C'est franchement du bonheur cette facilité de création.

Re
je comprend très bien la satisfaction que tu éprouve avec ta machine je suis en contact avec Lucien j'adère à sa façon de penser ,si le temps me permet un jour je me lancerai bien dans une aventure similaire pour une petite machine qui remplacerai mon pantographe mais je n'y connais rien du tout en électronique.

Bonjour,

Il est vraiment dommage que, sur ce forum, la construction de cette machine soit perturbée par tant de malentendus, car cela aurait pu être un topic fort interressant.

Si je m'en fie au lien que Syvain9 donne en début de ce topic, cette machine a été crée de toutes pièces, suivant un certain cahier des charges qui correspond à une utilisation "amateur" (peut-on vraiment parler d'amateurisme ? ).
Bien entendu, le cahier des charges peut ne pas correspondre à tout le monde, mais cela est aussi valable dans le milieu professionnel.

Quoi qu'il en soit, chapeau bas pour cette conception / réalisation !
Si j'avais ce type d'équipement, je pourrais surement produire des instruments en petite ou moyenne série ...

je constate qu'on a un 2ème revenant...

je suis toujours étonné de lire qu'on fait le lien entre machine amateur et pro, en ce qui me concerne (n'étant pas débile ) je reste dans le cadre de l'amateur MAIS je persiste et signe qu'il ne faut pas pour autant s'enfoncer encore plus dans l'erreur de conception et qu'un forum est fait pour aider les autres et faire avancer les choses et non stagner sur du faux ni de refuser d'évoluer dans son domaine.

je ne suis pas le seul à penser que l'amateur ne doit pas se contenter de faire du copier coller de n'importe quoi vu sur le net et valoriser par des personnes n'ayant pas le niveau technique de voir les défauts de la machine et encore moins de les corriger via des conseils.

à chaque fois qu'une personne ose dire ce qui ne va pas bizarrement c'est mal vu et bizarrement on lui laisse sous entendre qu'il est le seul à ne pas aimer (ce qui est faux) et en gros que si il n'est pas content qu'il aille voir ailleurs !!!

hors quand j'interviens, je ne le fais pas de la même façon quand c'est un projet de pro ou un projet d'amateur.
la différence est qu'un pro accepte, étudie et analyse de près les remarques constructive alors que dans la grande majorité les amateurs bizarrement réagissent de façon fermé, vexé voir même outré (notamment en partant d'un forum) uniquement parce qu'on leur fait prendre conscience que leur machine même niveau amateur n'a pas été conçu comme il faudrait et qu'en changeant quelque truc (notamment le fait de ne pas copier les erreurs sur le net) ils pourraient avoir une machine bien plus performante tout en restant niveau amateur et surtout enfin être une référence pour montrer aux autres ce qu'il faut faire ou pas.
c'est quand même fou cette franchouillardise qui tend à prendre mal l'aide gratuite qu'on donne pour les faire avancer dans leurs projets et surtout dans leur passion

si je voulais parler de machine pro alors AUCUNE CNC présente sur le net (non commercialisée) ne pourrait rivaliser avec une pro pour une raison simple que TOUTES ont quasiment la même base que ce soit mécaniquement ou électroniquement et que TOUS les concepteurs amateurs n'ont fait que du vulguaire copier coller en prenant avec les erreurs à ne pas commaître.

ce qui est drôle aussi c'est de voir que certaine personne, forte dans un autre domaine que la mécanique, réagissent de suite quand un amateur dit un truc faux dans le domaine qu'eux maîtrise mais ils sont les 1er à ne pas accepter qu'on leur fasse des remarques sur leur machine dans un domaine qu'ils ne maîtrisent pas !!!

je le redis encore une fois, la conception d'une machine sera limité aux matériaux usinés HORS dès qu'on tape dans les métaux tout bascule vers une rigidité et une conception beaucoup plus sérieuse et que le danger n'est pas limité aux pros mais qu'au contraire il est bien plus fréquent chez les amateurs qui s'obstinent à taper du métal avec un outil fait pour le bois grand maximum.

donc si tu veux usiner du métal fait une CNC pour métaux et non un truc en alu pour bois, plastique et polystyrène

je conçois des CNC depuis un bon paquet d'année et ma toute 1ère fût une machine en alu avec poutre en inox grand format que j'ai toujours et que je limite à son rôle de CNC pour usiner le polystyrène, balsa, médium et plastique mais rien d'autre.
j'en ai aussi plusieur pour la découpe fil chaud dont une en grande longueur pareil en alu mais le fil ne pèse rien, il n'y a pas d'effort, par contre pour les métaux les machines sont hyper robuste et toutes en acier, pas un brin d'aluminium dans le chassis.

en comparaison je me vois pas tirer un camion avec une twingo alors pourquoi usiner des métaux avec un chassis en alu (ou pire en bois comme j'ai souvent vu), ça n'a aucun sens !!!

merci a tous pour vos commentaire et merci a ceux qui nous soutiennes dans notre idées nous pouvont aporté plein de reportage chouette et avec plein d'astuces ici

et le revoila

enfaite j'ai jamais demander a usiner l'acier mais la machine le fait quand meme pour depaner de quelque bricole c'est le pied

comme cela a ete dit le chassis alu a ete choisit par choix pour faire l'usinage en interne se qui a ete le cas

mon cahier des charge est completement respecter

pour se qui est de la machine magique j'avoue comme beaucoup j'attends toujours ta conception miracle 18mois que cela n'avance plus

enfaite depuis que Ellogo a sortit a realiser les copeaux alu

quand je voudrais faire du vrai copeau je prendrais une vrai machine que je numeriserais ou retrofiterais

mais quand tu parles , tu parle pas en temps que amateur mais pro car un amateur sans fou de mettre 2 heure pour une pieces le tout c'est de la realiser avec qualité

on va pas epiloguer sur le sujet de tout facon tu n'acepte pas cette conception

une petite infos mon ancien chassis sert maintenant d'imprimante 3d il etais juste bon dans ce domaine car dans l'alu il se deformais maintenant plus de soucis

et je suis toujours dans les 0.05mm de tolerance que rever de mieux en temps que amateur

la prodution reste au travail la passion est a la maison en toute trankilité

Je crois qu'il faut aussi se replacer dans le concept initial de ce "genre" de machine.
Au départ, il y a très longtemps (bon j’exagère un peu), les machines à portiques et tables coulissantes avec des grand volumes d'usinages ont été développées par et pour des modélistes usinant du balsa, il fallait donc au moins 1000mm de courses en X (longueur des planches) et très peu en hauteur. De fils en aiguilles, les modélistes réduits , ont tentés, avec plus ou moins de succès d'usiner des matières de plus en plus dures mais sans changer le concept et je pense que c'est là que le véritable problème se situe. Le principe même des ces machines ne me semble pas forcément adapté à l'usinage d'alu ou d'acier, elles sont prévues pour de la découpe de pièces relativement fines mais pas pour de l'usinage tel qu'on l'entend habituellement, je veut dire par là du travail dans la masse avec des passes "importantes"