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Achat d’un tour d’établi ; que pensez-vous de …. ?

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Message  petitdragon999 Mar 26 Mar 2024, 07:54


petitdragon999
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Message  Papynano Mar 26 Mar 2024, 09:30

Bonjour
Ton pseudo ne mais pas inconnu, nous avons du nous rencontrer dans un rassemblement de modélistes naval à Marçon.
Si tu est la personne que je pense tu est un spécialiste des machines à vapeur?
Je te conseillerai un tour d'au moins 500 d'entre pointe avec un mandrin de 125mm.et une broche montée sur roulements.
En général sur beaucoup de machines le mandrin est monté sur un faux plateau ce qui permet d'adapter pas mal de mandrins différents.
Pour les petits diamètres et les usinages de précision l'idéal c'est d'avoir un porte pinces.
Perso j'ai eu l'occasion de trouver un Harrison de 500 EP le seul bémol il est en pouce et je n'ai pas le pignon pour les filetages en mm mais ce n'ai pas un problème il suffit de jouer du pied à coulisse et avec un peu d'habitude on fait un travail satisfaisant. Les filetages ce n'ai pas tout les jours qu'on en réalise.
La dernière fois que j'ai du en faire un c'est pour réparer une broche d'un très vieux tour qu'un copain avait acheté "aveuglément" sur le coin coin.
l'ancien proprio avait meulé les filetages du nez de broche pour adapter un mandrin de 100 qu'il avait fixé avec un vis pointeau (un massacre) ça tournait rond comme un paquet de tabac. J'ai pas eu d'autre choix que de recharger à la soudure de refaire un filetage et de faire des faux plateaux maintenant ça tourne rond et le copain est satisfait du résultat.
Ha ,j'allai oublier une chose il faut le 400v tri pour ce genre de machine.

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Cordialement Papynano
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Message  TRD Mar 26 Mar 2024, 14:12

Je suis tout a fait d'accord sur le fait que la quasi-totalité des machines serieuses fonctionnent avec une alimentation triphasée.

Mais il y a eu d'énormes avancées ces dernieres annees avec la democratisation des variateurs de frequence.

Pour une petite machine, fabriquer soi-même une tension triphasée ne coute qu'une soixantaine d'euros. Donc ce n'est plus un argument suffisant pour se priver d'acheter une vraie machine à vocation professionelle plutôt qu'un produit de DIY.

D'accord aussi sur l'entrepointe. Si on veut percer de part en part une piece de 200 mm, il faut un tour de 500. Sauf si on a un mandrin gonflable ou un foret coudé.

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Message  Papynano Mar 26 Mar 2024, 14:33

Bonjour
Oui c'est vrai qu'il y a la solution du variateur de fréquence mais perso je ne connais pas trop le principe étant nul de chez nul en électricité et comme j'ai le tri pour le chauffage de ma maison le problème pour faire tourner les machines ne c'est jamais posé.
J'ai pas mal galéré pour trouver mes machines en cherchant sur tous le sites d'annonces et j'ai trouvé le saint Graal par hasard juste à coté de chez moi, bon c'est vrai que par chez nous ont est privilégié.

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Message  TRD Mar 26 Mar 2024, 16:28

Le variateur de fréquence est une bonne solution. Mais il a ses limites.

D'abord les convertisseurs mono-triphasé ne conviennent pas pour les machines très puissantes parce qu'ils demandent de très forts courants d'alimentation. Or les installations domestiques n'ont pas été prévues pour ça.  Surtout les installations anciennes. La limite acceptable se situe vers 4 CV pour une vieille installation et plutôt 6 ou 7 pour une installation récente prévue pour le chauffage électrique. En cas de disjonction intempestive, on peut utiliser un délesteur qui coupe le chauffage lorsqu'une grosse machine tourne. Arrêter le chauffage une heure dans une maison n'entraine pas une grosse chute de température. Si on utilise beaucoup des machines puissantes, une installation triphasée semble plus judicieuse.

Ensuite les variateurs de fréquence chauffent. C'est normal. ils doivent être installés de telle manière qu'ils puissent refroidir. ça peut poser des problèmes dans les ateliers de menuiserie mal équipés en aspiration. La poussière et les sciures encrassent les radiateurs des variateurs et provoquent des surchauffes qui conduisent à une mise en sécurité du variateur. Il faut penser à les dépoussiérer régulièrement.

Les variateurs sont difficiles à réparer. Et les moins chers n'aiment pas les mauvais traitements. Il vaut mieux choisir des appareils un peu surdimensionnés et ne pas faire n'importe quoi avec. Il est notamment proscrit d'interrompre la liaison variateur -moteur par quelque moyen que ce soit. Il faut donc supprimer tous les interrupteurs, relais, sécurités de tous ordres et confier ce rôle au variateur lui-même. Concrètement, il faut avoir des connaissances en électricité pour cela.

Pour une petite machine à une seule vitesse électrique, le raccordement est à la portée de quasiment n'importe qui. ça se complique pour des machines plus sophistiquées. Mais il ya suffisamment de membres aguerris sur les forums pour aider à la mise en oeuvre de ces onduleurs.

Je ne parle que des appareils utilisés pour transformer une tension monophasée en tension triphasée de fréquence identique. Si on souhaite faire varier la fréquence, la programmation est plus difficile et des problèmes de surchauffe peuvent affecter les moteurs. Mais on n'est pas dans ce cas-là ici.

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Message  trevithick Dim 31 Mar 2024, 11:41

Papynano a écrit:Bonjour
Ton pseudo ne mais pas inconnu, nous avons du nous rencontrer dans un rassemblement de modélistes naval à Marçon.
Si tu est la personne que je pense tu est un spécialiste des machines à vapeur?
Je te conseillerai un tour d'au moins 500 d'entre pointe avec un mandrin de 125mm.et une broche montée sur roulements.
.......
Ha ,j'allai oublier une chose il faut le 400v tri pour ce genre de machine.
Bonjour Papynano; bonjour à tous,
C'est bien moi; ex Snd sur gros pétroliers à propulsion vapeur.
(en 1968; nous avions encore les machines alternatives au programme; ce que nous avons fait sauter avec notre mai 68)

Si je n'ai toujours pas de tour; c'est parce que j'ai toujours hésité sur une petite machine, peur de le regretter.
Mais premièrement, je n'ai pas la place; deuxièmement pas le besoin.
Je veux de la précision, du soin dans la construction.
Ma machine alternative (JM Soumard) n'a pas pu être terminée, à cause des pistions (et chemises ajoutées).
Ces pièces font 12 mm de diamètre et une quinzaine de long.
Bien sûr j'aurais d'autres besoins; mais certainement pas au-delà de 100 mm de diamètre OU 300-400 mm de long (le "OU" serait exclusif     Exclamation   )
Et monophasé ; sans doute. Les moteurs asynchrones à plus de 1 kW ça existe, et je ne pense pas qu'ils soient nécessaires dans mon cas.

C'est pourquoi j'insiste sur un tour de 50 à 70 kg, et guère plus d'un mètre de long. Capable de faire du H7-g6 sans problème.
Tant pis si je ne souhaite pas une machine de pro (Mondial Ernault, Ramo, Cazeneuve...)
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Message  TRD Dim 31 Mar 2024, 18:40

12g6 : 11 microns de tolérance.

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Message  trevithick Dim 31 Mar 2024, 19:28

TRD a écrit:12g6 : 11 microns de tolérance.
Wouaaahh ! C'est chaud.
H7g6 on y était habitué en CAP; et aujourd'hui ?
Mais en 12 mm .... j'ai pas essayé, j'avoue.
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Message  TRD Dim 31 Mar 2024, 23:36

Sincerement, pour avoir eu pendant 28 ans un tres bon de Valliere H130c, un 12g6, je le ratais 3 fois sur 10 en usinant sous arrosage et avec des outils à angle de coupe positif. Plus ou moins 1/100 à 100 %, c'est possible quand on connait bien sa machine, mais plus ou moins 5,5 micron, c'est mort.

Alors avec les tours cités sur la page precedente bonne chance pour en réussir 3 sur 10.

Déjà, rien que la résolution du tambour du transversal n'est pas suffisante.

Ensuite tenir le 1/100 d'IT, sans arrosage, même avec un Schaublin neuf, il faut du métier.

Enfin sur le plan de la rigidité, les tours cités en référence en manquent cruellement. Roulements de broche moyens, banc étroit, trainard étroit, guidage des chariots moyen, rigidité de la fixation de la tourelle moins que médiocre.

Avec ce genre d'engin, ça ne peut que se terminer par du toilage. Faut-il rappeler que le toilage est l'une des causes principales d'accidents au tour ? Ce n'est pas mon avis, mais celui de l'INRS. Même un tour anémique a assez de couple et d'inertie pour casser un doigt. Les tours plus gros peuvent tuer. La meilleure protection reste de s'abstenir de toiler.

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Message  BEROLA Lun 01 Avr 2024, 10:14

Bonjour TRD

je déconseille fortement ces chinoiseries

Je te rapporte l'expérience suivante .
Un très bon ami ( DCD) possédait une petite boite de mécanique générale avec quelques ouvriers.
Il avait   6  tours     3  fraiseuses     des fileteuses    mortaiseuse     etc .
A son départ en retraite , vu qu'aucun repreneur n'était là , il a débarrassé toute sa boite ( plus de 50 tonnes de machines) en ne conservant pour son usage personnel qu'une fraiseuse Dufour et le seul tour chinois qu'il avait acheté neuf , tous les autres étaient européens.
Il disait que c'était le meilleur tour sur lequel il avait travaillé en 45 ans d'activité .
Exception qui démentit l'opinion actuellement répandue  !??

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on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées .  (Enstein)  
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Message  TRD Lun 01 Avr 2024, 11:03

Les chinois savent faire de bonnes machines, notamment pour leur industrie. Mais ça a un coût.

Un tour chinois a 30 000 Euros, ça a toutes les chances de fonctionner et de durer. Et c'est trois fois moins cher qu'une machine suisse, allemande ou française.

Mais 95% des "machines" importées de Chine sont des appareils dix fois moins chers destinés à un grand-public qui n'a pas d'experience. C'est imprecis, peu puissant, peu durable et tres difficilement reparable.

Materiaux de pietre qualité, traitements thermiques absents, rectification inexistante, sections faibles, puissances minimales, ajustements à l'arrache et parfois design hasardeux. Voilà ce qu'on acquière encachetant des appareils grand-public chinois. C'est beaucoup trop cher pour ce que ça vaut réellement quand on compare à l'occasion de bonne facture.


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