Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Lun 03 Déc 2012, 16:36

Bonjour,
Voici le schéma que j'ai concocté, en glanant de-ci, de-là, des indications et documents.
J'ai besoin de vous, pour répondre à mes dernières questions :
- arrêt d'urgence (AU) après le variateur : est-ce suffisant ? Ne faut-il pas rajouter son frère (siamois) ailleurs ? en série avec la bouton de mise sous tension (BM) ?
- Le secondaire de TS à la masse : est-ce nécessaire ?
- utiliser une pédale avec un inverseur (MAV/MAR) est-ce correct ?
- la boucle de 3 de Q1 à 6 de KM1 est-elle justifiée, et pourquoi ?
- le transfo de sécurité TS est surdimensionné : une puissance de 25VA serait-elle suffisante ?
- ...



Et si vous voyez des erreurs, merci de m'en informer.

Merci et bien cordialement,

sachem35


Dernière édition par sachem35 le Jeu 13 Déc 2012, 21:39, édité 2 fois (Raison : ajout d'une 4e et d'une 5e question.)
avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  Calamentran le Lun 31 Déc 2012, 07:42

Bonjour Sachem35

Désolé, je n'avais pas vu ta demande ... la fonction "Voir les nouveaux messages depuis votre dernière visite" est buggée sur ce forum. Si tu le permets, quelques commentaires sur ton schéma :

1/ Personnellement, je placerais Q1 en tête du circuit. Ainsi, lorsque tu coupes Q1, l'aval (C1, TS, KM1) n'est plus alimenté.

2/ KM1 : Sa mise sous tension se fait par BM puis auto-alimentation par un contact auxiliaire de KM1. Comment alors se fait l'ouverture de KM1? Par l'ouverture du capot ? Normalement, c'est le contact d'arrêt d'urgence (contact NF à accrochage) qui agit directement sur KM1 (ce qui rend inutile BM et l'auto-alimentation).

Nota : si tu supprimes BM, tu "gagnes" un trou sur ta boite à boutons. Tu peux alors y monter le potentiomètre à la place.

3/ Ventilo coffret : Même lorsque le variateur n'est plus alimenté ton ventilo tourne en permanence ?

4/ Commande variateur : il y a confusion entre arrêt d'urgence et arrêt. Les fonctions assurées sont différentes, l'arrêt d'urgence doit couper KM1 (point 1/ ci-dessus), l'arrêt agir sur la commande du variateur.

5/ Pédale au pied : Tel que représenté, je ne comprends pas le fonctionnement de ta pédale, 2 positions AV/AR, 3 positions AV-0-AR ? Une pédale double avec une palette pour MAV et une palette pour MAR ? Tu veux t'en servir pour du taraudage et/ou avoir les mains libres ? Disposes-tu déjà de cette pédale ?

Pour comprendre ce que signifie montage "2 fils" ou "3 fils", regardes ici :
http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/support/faq/faq_main.page?page=content&country=FR&lang=FR&locale=fr_FR&id=FA20237&redirect=true

Pour répondre directement à tes questions :
- Le secondaire de TS à la masse : est-ce nécessaire ?
---> Oui

- Utiliser une pédale avec un inverseur (MAV/MAR) est-ce correct ?
---> Il faut expliquer ce que tu veux en faire. Voir plus haut

- la boucle de 3 de Q1 à 6 de KM1 est-elle justifiée, et pourquoi ?
---> Ces appareils sont prévus pour du triphasé. Avec cette "boucle" chaque pôle est traversé par le même courant.

- le transfo de sécurité TS est surdimensionné : une puissance de 25VA serait-elle suffisante ?
---> 25 VA, soit grosso-modo 1 A sous 24 Vca, sont suffisants pour alimenter une bobine et un petit ventilo.

A te lire ...

_________________
Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
avatar
Calamentran
Modérateur
Modérateur

Messages : 1158
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Lun 31 Déc 2012, 10:41

Bonjour Calamentran, bonjour à toutes et à tous,

Merci pour cette analyse très détaillée et tes réponses directes. Je verrais tout cela de plus près en fin de semaine... , après... Sleep

La pédale au pied est prévue pour le taraudage. Celle que je possède ne comporte pas (son commutateur ou "fin de course") de position "0".

Bien vu le coup du ventilo permanent ! Avec Q1 en tête - ce qui me convient effectivement mieux et à tous points de vue - le pb est résolu. Par la suite je pense intercaler un Vigitherme placé sur le haut du radiateur de l'ATV afin de l'enclencher dès l'atteinte d'une température d'environ 40 à 50 °C. Mais ce n'est qu'une option, car l'utilisation n'est pas industrielle.

En attendant, je vais étudier tout cela à tête reposée plus claire... l'année prochaine !

Passez toutes et tous un bon réveillon et que cette 13e soit, à vous et vos proches, la plus agréable possible. Et prenez soin de vous !

Sachem35
avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  Calamentran le Lun 31 Déc 2012, 16:42

Re

Pour digérer après les fêtes ....

Ce que tu pourrais imaginer, c'est d'utiliser deux "contacteurs à pédales" comme celui-ci :



Tu peux les trouver ici : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/709801/Interrupteur-pdale-250-VAC-10-A-FS-01

Juxtaposés et solidarisés sur un même support, ça te donnera une pédale double (que tu peux évidemment protéger par un capot commun). Ainsi, selon que tu appuies sur celle de droite ou celle de gauche tu auras MAV ou MAR et, lorsque tu relâches ton pied, le moteur s'arrête. L'avantage d'un tel système c'est que tu pourras te servir de ta machine "mains libres".

Pour ton schéma :
* Inutile de prévoir G2, depuis le 24 Vca, une simple diode va te permettre d'alimenter ton ventilo en courant continu.
* Au final, ta boite à boutons devrait être munie de 3 trous : Arrêt d'urgence, commutateur éclairage, potentiomètre.

(*) Lorsque tu quittes ton atelier, l'appui sur le bouton d'arrêt d'urgence coupera KM1, l'alimentation du variateur ainsi que le ventilo (si un contact de KM1 est inséré dans sont circuit) seul le transfo restera sous tension.

A te lire...

_________________
Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
avatar
Calamentran
Modérateur
Modérateur

Messages : 1158
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Mer 02 Jan 2013, 22:43

Bonsoir Calamentran,

En commande 2 fils (cde par l'état), l'utilisation d'une pédale avec inverseur, le commun relié à la borne +24V, le contact repos sur LI1 (MAV), le contact travail sur LIx (MAR), est-ce un mirage dû aux excès récents ? (suivi d'une dégringolade vertigineuse dans l'enfer des ignares ???!!!)

Évidemment, si une vitesse est actionnée via le potentiomètre la machine démarre dès la mise en marche (via AU donc !). Néanmoins je retiens ta proposition avec deux pédales... Je creuse... doucement ! scratch Le "main libre" a son intérêt.

Encore merci pour toutes tes propositions. C'est rassurant au possible de te lire. Merci, merci.

Je refais mon schéma et cpte tenu du transfo de 25 VA, je peux tout rentrer dans un coffret*, ce qui rend la machine indépendante de son socle... et celui-ci servir de rangement pour les accessoires et outillages.

* merci Bilbil !

Bien cordialement,
sachem35
avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  Calamentran le Jeu 03 Jan 2013, 07:57

Bonjour
sachem35 a écrit:En commande 2 fils (cde par l'état), l'utilisation d'une pédale avec inverseur, le commun relié à la borne +24V, le contact repos sur LI1 (MAV), le contact travail sur LIx 5MAR)
Malgré le temps brumeux ... tu as tout compris. La difficulté, c'est justement de trouver ces contacteurs à pédale double à un prix accessible et, à ma connaissance, ça n'existe pas avec un seul inverseur, il y a toujours deux contacts séparés, le changement d'état doit être franc avec une position neutre bien identifiable. C'est pour cela que je t'avais suggéré d'utiliser 2 pédales simple "en tandem", chacune étant munie d'un simple poussoir.

Pour bien visualiser, en pédale double genre "palonnier" voici par exemple ce que fait SKF :


Si, par exemple, tu décidais de te la fabriquer à partir du modèle SKF, tu peux utiliser ces poussoirs à pied :
http://www.selectronic.fr/poussoir-pour-commande-au-pied.html

A+


_________________
Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
avatar
Calamentran
Modérateur
Modérateur

Messages : 1158
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Dim 13 Jan 2013, 18:37

Bonsoir,

Voici la dernière mouture :


L'implantation est en cours. Quelques préparatifs :


Pas de poussières, que des courants... (d'air propre bien sûr !)



On bouche des trous et on en ouvre d'autres.

Bien cordialement,
sachem35


avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  Calamentran le Dim 13 Jan 2013, 19:25

Bonsoir Sachem35

Tout ça me paraît de bonne augure ... Je vois qu'à partir du 24 Vca, tu as placé une diode en série dans le circuit ventilo. La tension efficace étant divisée par deux, c'est une bonne astuce.

Quelques conseils si tu le permet :
1/ Le contact 13-14 de KM est inutile... voire très dangereux puisqu'il "by-passe" l'AU. A supprimer donc.

2/ Tu indiques 3 W pour le potentiomètre, 1/4 W suffira. Assures-toi qu'il sera à progression linéaire et non logarithmique.

3/ Pour les câbles de puissance en 2,5 mm2, vu les très faibles distances, inutile de prévoir de blindage.

4/ Pour les câbles du potentiomètre et de la pédale de commande, un blindage - dont une extrémité sera reliée au goujon de masse - est nécessaire. Je te conseille d'utiliser du multi en 1 mm2 blindé que tu peux trouver - achat au mètre - ici :
http://www.technic-achat.com/cable-electrique-blinde-multi-conducteur-technic-achat,fr,4,CABSTSB_XX.cfm

5/ Assures-toi que l'AU est bien du type à accrochage.

6/ Il est indispensable de distribuer tous les V/J en étoile à partir d'un goujon unique.

A te lire ....


_________________
Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
avatar
Calamentran
Modérateur
Modérateur

Messages : 1158
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Dim 13 Jan 2013, 21:34

Bonsoir Calamentran,

Merci pour cette rapide analyse. Je me sens moins seul ! Merci.

"1/ Le contact 13-14 de KM est inutile... voire très dangereux puisqu'il "by-passe" l'AU. A supprimer donc."
Effectivement ce reliquat de la version précédente est bien mal venu pour le moins. Embarassed
De plus je peux utiliser ces contacts pour piloter le ventilateur... Thanks !

"2/ Tu indiques 3 W pour le potentiomètre, 1/4 W suffira. Assures-toi qu'il sera à progression linéaire et non logarithmique."

Je me suis basé sur la doc Schneider : 2,2 à 10 k, linéaire, 3 W ..; bon je l'ai, donc pas de pb.

"3/ Pour les câbles de puissance en 2,5 mm2, vu les très faibles distances, inutile de prévoir de blindage. "
Oui, pour les 50 - 60 cm, j'utilise le câble d'origine, nettoyé !

"4/ Pour les câbles du potentiomètre et de la pédale de commande, un blindage - dont une extrémité sera reliée au goujon de masse - est nécessaire. ..."
Oui, prévu mais pas encore fouillé dans mes réserves. Je doute que les longueurs soient suffisantes en tous cas pour les pédales. Donc merci pour le lien.

"5/ Assures-toi que l'AU est bien du type à accrochage."
Oui, c'est celui d'origine (nettoyé bien sûr, façon microélectronique...). Bloc de contacts ZB2-BE102 Télémécanique.

"6/ Il est indispensable de distribuer tous les V/J en étoile à partir d'un goujon unique."
Comme toujours (ou presque). Au plus proche de la masse de l'Altivar comme indiqué dans sa doc ? C'est ce que j'ai prévu.

Donc correction du schéma ci-dessus, à suivre...

Encore merci Calamentran.
Et bien cordialement,
sachem35

avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  f6bqi le Lun 14 Jan 2013, 08:37

Bonjour,
Pouvez vous me dire, quel est l’intérêt de mettre le point de retour du secondaire du transfo(E1) à la masse électrique?


_________________
Michel
avatar
f6bqi
Passionné
Passionné

Messages : 60
Date d'inscription : 27/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  Calamentran le Lun 14 Jan 2013, 09:36

Bonjour F6bqi

C'est une bonne question. En fait, c'est la norme EN 60204 (Sécurité des Machines - Equipement électrique des machines) qui l'impose.

Le schéma général :


La raison : Malgré la présence d'un transfo d'isolement, il y a le risque d'un courant de fuite primaire ---> secondaire. Voici le texte de la norme :


Le détail du schéma :


J'espère avoir répondu à ta question.

_________________
Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
avatar
Calamentran
Modérateur
Modérateur

Messages : 1158
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Dim 10 Fév 2013, 19:14

Bonsoir,
Je me fais attendre...
Le dernier jus ci-dessous.
Suppression du thermostat : 40°C pas trouvé; alim de l'éclairage intégrée dans le coffret : ne passe pas dans la boîte à boutons.
Suppression du 13-14 de KM, merci Calamentran.



Une photo d'un assemblage test, pour assurer un démontage aussi simple que possible compte tenu de la place disponible. Notamment en ce qui concerne le démontage du filtre.



avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Sam 07 Sep 2013, 14:53

Toujours là !

Entre plusieurs occupations, j'avance... (Qui va piano...) et après livraison fin avril des "inter pédales" (cdés mi-janvier) :



avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Sam 07 Sep 2013, 15:01

Un assemblage à blanc :


Détail :



Pour terminer cette "boîte à pédales":


Dernière édition par sachem35 le Sam 07 Sep 2013, 15:19, édité 1 fois
avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Sam 07 Sep 2013, 15:15

Et le câblage du boîtier :




Assemblage sur machine :









A suivre...
sachem35
avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  Calamentran le Sam 07 Sep 2013, 15:47

Bonjour sachem35

Beau boulot !! Félicitations.
Travail soigné, soucis du détail et tout et tout....

Petite question STP : où est le transfo ?


Dernière édition par Calamentran le Sam 07 Sep 2013, 18:33, édité 1 fois

_________________
Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
avatar
Calamentran
Modérateur
Modérateur

Messages : 1158
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  ZAPJACK le Sam 07 Sep 2013, 16:06

Purée, lorsque je vois la débauche de technicité, sécurités, etc....nul doute que si Sachem35 débarque chez moi, il fait apposer les scellées avec interdiction de travailler !!!
LeZap

_________________
"Le diable est dans les détails" (CAV737 - MECA5729 - FLNJ)
avatar
ZAPJACK
Passionné
Passionné

Messages : 190
Date d'inscription : 25/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  Lil le Dim 08 Sep 2013, 07:45

Bon Matin à Tous  

Calamentran a écrit: Beau boulot !! Félicitations. Travail soigné.
Je dirais même plus Smile , travail très soigné.
Câblage avec embouts de fils, respect de la CEM et de la C15-100🐰 , peinture parfaite, étiquette superbe.
Je n'aurais cependant pas mis de vis à tête creuse en pied de colonne, car elles se remplissent de copeaux, huile, et autres cochoncetés, etc ... (*)
Il vaut mieux utiliser des 6 pans en machines outils et ne pas sacrifier à la mode des TC (BTR, Torx, etc ...)

Amitiés

(*) Ah,  il m'a fallu chercher pour trouver le minuscule détail légèrement critiquable  Smile

_________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
avatar
Lil
Administratrice
Administratrice

Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Jeu 19 Sep 2013, 22:05

Bonsoir, Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed 

Vous me voyez bien mal à l'aise...
Les défauts ne manquent pas ! Et en plus je tarde à vous informer ! Pardon.

Le transfo n'est pas à proprement parler de sécurité pour 2 raisons: le prix et le volume ! C'est un 2x12V, 24 VA de Block. J'avais cependant tenté de trouver une exécution semblable (ordinaire) mais au moins avec un écran et dans des dimensions raisonnables. Sans succès.
Il se trouve sous le tandem disjoncteur contacteur. Ceux-ci sont montés sur une tôle entretoisée (et reliée à la masse).

Le fonctionnement est correct sauf la rotation inversée. Notez que la broche n'est pas encore remontée. A temps perdus @  je cherche un fournisseur de roulements me garantissant une fabrication soignée (ainsi que la livraison : la qualité étant un tout) si vous voyez ce que je veux signifier...
Et s'il me reste du temps je cherche à corriger le défaut et m’imprégner de la philosophie de programmation.
Mais si vous avez des recommandations, elles sont les bienvenues. Merci d'avance.

Pour la visserie, j'ai conservé mes habitudes (c'est culturel) de la visserie en inox Crying or Very sad Mais je crois avoir compris que cela n'est pas très "mécanique"... Désolé. Quant aux cochoncetés, elles sont prohibées chez qui a avait l'habitude de travailler en salle blanche ou propre. Et son père lui avait inculqué le respect du travail d'autrui, à commencer par le nettoyage et l'entretien de ses outils ou de ceux qu'on lui confiait.  
Cependant, je prends le conseil pour bon. Dans l'immédiat je ferme avec un adhésif du bon diamètre. Merci Lil.

D'autre part, la porte du coffret (merci Bilbil) n'est ni découpée ni reliée à la masse. Mais quant il ne restera plus que ça...
La couleur marron n'est autre que de la peinture conductrice cuivre (EMI35 de Kontakt Chemie, par Farnell). Le coffret est vraisemblablement en époxy chargé verre.

Quant à la saga restauration/amélioration, elle fera l'objet d'un autre sujet.

Pour continuer la partie électrique, voici encore des détails. Là aussi j'ai fait l'impasse sécuritaire. Concernant le micro-interrupteur de sécurité capot qui était assemblé dans un bunker qui n'avait rien de micro mais plutôt mastodonte pouvant servir de cale-pied à la tourelle d'un char, je vous livre ma solution "2CV" :





Pas de photos de l'éclairage. Mais tout de même :



Voilà pour ce soir.
Bonne lecture,
et bien cordialement,
sachem35
avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  sachem35 le Jeu 19 Sep 2013, 22:21

Post scriptum !

Le détail du "bunker" avant (en haut, le machin monté sur une équerre) :



Mais inopérant car mal fixé et ayant probablement servi de courte échelle...

Et aujourd'hui :





Bonne nuit,
sachem35
avatar
sachem35
Passionné
Passionné

Messages : 243
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  Lil le Ven 20 Sep 2013, 06:43

Hello Sachem  

Ce type de sécurité n'est pas admis en France, car tu le by-pass avec une simple allumette et un contrôleur du travail te fait mettre en prison sur le champ Crying or Very sad (*)

La meilleure sécurité consiste à remplir la poulie creuse, d'eau au début, d'huile bien sale après, si le récidiviste ne comprend pas Basketball 

Amitiés

(*) Sans interrupteur de sécurité à clé captive, point de salut Smile

_________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
avatar
Lil
Administratrice
Administratrice

Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  Calamentran le Ven 20 Sep 2013, 08:13

Bonjour à tous

Sachem, pour le sens de rotation, c'est une convention en fait, tu peux choisir l'une des quatre solutions ci-dessous :
* inverser UT1 et VT2 à la sortie du VV
* inverser deux fils dans la boite à bornes du moteur
* inverser Li1 et Li2
* ou plus simplement ... permuter les deux pédales de commande.

Concernant la sécurité capot, je suis de l'avis de Lil, du point de vie de la réglementation, ce n'est pas acceptable. On pourrait imaginer un système de leviers qui bouche le trou lorsque le capot est ouvert ou bien un système à clef prisonnière .... mais pour un usage privé, c'est toi qui décide.

Pour l'achat de tes roulements, regardes du coté de Tridistribution, ils sont très bien placés en prix, très fiables en délais .... et tu as le choix entre de l'exotique ou du SKF.

Et enfin, pour la programmation, ou plus précisément pour le paramétrage, ... je suis à ta disposition.

A suivre ...

_________________
Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
avatar
Calamentran
Modérateur
Modérateur

Messages : 1158
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Perceuse SYDERIC SN14 : électricité

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum