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tour Oscar Ehrlich ? a remettre en route

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tour Oscar Ehrlich ? a remettre en route Empty tour Oscar Ehrlich ? a remettre en route

Message  siedrone Lun 11 Oct 2021, 11:59

Salut a tous!
voici mon tour,
certainement un Oscar Ehrlich (vu le logo sur la table de conversion)
je l'ai "acheté" 50€ il y a quelques années.
je commence a réfléchir pour m'en servir, je n'ai jamais vraiment osé (juste quelques brefs essais)
tout est fonctionnel, (reste juste a m'assurer qu'il n'y ai pas de jeu, et lui faire un bon nettoyage!! et un graissage!)
mais je me demande comment pourrais mesurer la vitesse de rotation...
en effet, le moteur n'étant pas d'origine je ne sais pas sur quels critères il a été choisi...
Je n'ai pas de mandrin pour la contre pointe, et je ne sais pas quel modèle choisir pour qu'il corresponde...
en ce qui concerne la fixation des outils j'ai de gros doutes sur la manière de les fixer...
ce " Y " ne me semble pas super fiable et les outils qui m'ont été fournis avec sont pour la majorité un peu courts...
ils portent mal sur le Y et on tendance a tourner, a se décaller...

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siedrone
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Message  Papynano Lun 11 Oct 2021, 13:41

Bonjour
Une broche sur palier ça tourne pas vite, faut commencer par un bon nettoyage et pour la fixation des outils trouver une tourelle rapide d'occasion sur le mien j'ai une précibloc avec quelques portes outils c'est le top je me sert jamais de la tourelle d'origine.
Pour le mandrin de la poupée mobile il faut voir quel est le n° du cône morse ça se trouve facilement il y en a surement dans des fond de tiroirs.

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Cordialement Papynano
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Message  TRD Lun 11 Oct 2021, 14:34

Bonjour

Les premiers tours a metaux n'avaient pas de porte-outil. Le tourneur tenait son outil a la main comme le tourneur sur bois. Ensuite, sont apparus soit des porte-outil  à bride comme celui-ci, soit des porte-outils à lanterne. On est au milieu du XIX siecle. Ça fonctionne, mais ce n'est pas tres pratique. Ensuite  dans le premier tiers du  XXIeme sont apparues les tourelles carrées. C'est une invention allemande. Si ce tour n'en a pas c'est qu'il est vraiment ancien. Depuis, d'autres modeles plus performants ont ete developpés. Du coup, il y a pas mal de tourelles carrees sur le marché et ce serait un bon investissement.

Pour les vitesses, il suffit de calculer en prenant en compte les rapports de diametres de poulies.

Ne pas faire tourner ce genre d'engin au-delà de 1000 tours par minute. La fonte est de tres mauvaise qualité et les pieces peuvent eclater sous l'action de la force centrifuge.

Concernant les cones, les plus courants sur ces machines anciennes sont les cones Morse à environ 3 degres de conicité, les cones à 5 % et les cones à 10 % . Certaines marques avaient leur propre standard. C'etait le cas sur mon vieux tour allemand. Dans ce cas on est obligé de fabriquer son propre outillage. Quend tu en seras là, je tbexpliqueraux comment proceder.

Côté performances, il ne faut attendre un peu de precision de ce genre de tour qu'au prix de tres gros efforts et toujours en y passant beaucoup de temps.

En ce qui concerne les outils, mieux vaut s'equiper en outils en acier rapide au cobalt.

Le carbure s'accomode assez mal des broches instables et des vibrations qui en decoulent. L'acier fondu a des performences totalement depassees depuis tres longtemps.

Pour moi, c'est un machine avec laquelle on peut envisager des travaux de serrurerie sans souci, de mecanique courante avec precaution, mais obtenir de la precision relève plutôt du coup de chance.

En termes de sécurité, ces tours sont parmi les plus mauvais élèves. Attention aux courroies et aux engrenages mal protégés.

Attention aux copeaux qui se coincent dans les dents d'engrenages et cassent les dents.

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La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

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Message  siedrone Lun 11 Oct 2021, 16:24

Bonjour messieurs,
Merci pour vos réponses,
et surtout pour vos conseils et avertissement!

ce tour est sentimental, je compte m'en servir avec prudence.
(un ami me l'a vendu un bouchée de pain suite au décès de son père que j'appréciais énormément... et cet ami est également décédé depuis... @
vous comprendrez que je ne suis pas prêt d'en changer...)

Je compte l'utiliser pour réparer le matériel dont je dispose a la maison, m'essayer a un peu de bijouterie en 316, et éventuellement du tournage de bois, résine, plastique.
pas de grosses pièces mécaniques en prévision.

il m'a permis de rectifier l'arbre de transmission des fraises d'un petit motoculteur Staub dont je devais changer les roulements lors de mes premiers essais.

pour la poupée mobile je n'ai pas relevé l'angle du cône... mais il est écris C-2 dessus,
le cône fais environ 73mm de long
le trou par lequel il rentre fait 17mm
et le diamètre du cône fais de 14,8mm à 18,1mm

je situerai sa fabrication en allemagne dans les années 30 vu ce que j'ai réussi a trouver.

pour la tourelle je vais aller regarder sur lbc rabbit
j'avais trouvé ce modèle mais j'ai peur que la qualité ne sois pas au rendez vous

pour la vitesse je vais voir pour trouver ou me fabriquer un tachymètre. (discussion ouverte également sur usinage.com)

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Message  TRD Lun 11 Oct 2021, 17:35

Peut-être un cone Morse numero 2. Qui mesure à peu pres 17 mm du gros côté.

Mais habituellement c'est plutot réservé aux petits tours.

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Message  siedrone Mar 12 Oct 2021, 00:09

Merci pour ton retour, demain je sors le rapporteur pour mesurer l'angle du cône, ça confirmera ou infirmera le CM2 😉

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Message  TRD Mar 12 Oct 2021, 08:02


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Message  TRD Mar 12 Oct 2021, 09:36

J'ai fait un test



Il y a eu un melange d'images entre un mandrin Otelo et un autre, mais ça ne change rien c'etaient deux merdes.

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Message  TRD Mar 12 Oct 2021, 10:48

Pour la tourelle, il y a une Cazeneuve à vendre sur Leboncoin. Certes, ça ne vaut pas la Precibloc, encore moins une vraie Multifix. Mais une Multifix, ce n'est pas du tout dans la meme gamme de prix. Avec 6 ou 7 porte-outils qui sont indispensables, tu arrives vite à dix fois plus cher en occasion. Et il faut en trouver. J'en avais une à vendre, elle est partie en 24 heures. Et j'ai eu beaucoup de demandes. Quant à trouver une Precibloc d'occasion avec ses porte-outils, ça relève du coup de chance.

Mais la Cazeneuve c'est quand meme une tourelle qui permet de retrouver une position tres precisemment. Cazeneuve revendiquait le centieme.

Je connais des artisans qui travaillent encore avec ça.

Avec la Cazeneuve, tu es limité à 4 outils sans demontage. Avec les modeles à porte-outils tu n'es limité que par le nombre de porte-outils que tu possedes.

Mais, depenser 350 à 800 Euros pour equiper un tour de ce type necserait pas tres raisonable à mon avis.

Une autre so'ution c'est d'acheter une tourelle basique. Mais pour gagner 20 Euros, tu perds tous les avantages de precision et c'est à mon avis une economie mal placée. Ta tourelle Cazeneuve, tu pourras toujours la revendre, une basique, c'est bien moins recherché.

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Message  siedrone Mar 12 Oct 2021, 14:10

La tourelle cazeneuve m'avait interpellé, mais comment l'adapter?... c'est jouable tu penses?
Je pensais essayer de trouver le même type de tourelle avec un trou suffisamment gros au milieu pour conserver ma vis.
Sinon je vais contacter le vendeur mais il a l'air de vouloir une remise en main propre...

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Message  TRD Mar 12 Oct 2021, 17:10

Je le connais un peu pour lui avoir acheté quelques outils. C'est un caractère.
Mais en le caressant dans le sens du poil il est sympa.

Personne ne veut plus des reglemenrs du bon coin parce que ces tordus te balancent au fisc.

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Message  siedrone Mar 12 Oct 2021, 18:09

Serieux?
Tu es sur de ça?
Je n'ai jamais eut de soucis!...
Et pourtant j'ai fait un paquet de transaction avec ce moyen de paiement...

Ça commence mal...
Il a lu mon message mais ne m'a pas répondu...
J'attend d'en savoir plus sur l'adaptabilité et je le recontacte...

On parle bien tous les deux de cette annonce?:

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Message  TRD Mar 12 Oct 2021, 18:17

Oui, c'est cette annonce.  J'ai enlevé le lien de ton message pour ne pas gaver Darmanaz et ses sbires. Tu vends pour quel montant annuel ? Seuls les petits vendeurs echappent à la dénonciation. Tu vends une fraiseuse, tu payes...

Le gars dont je parle vend beaucoup. Et avec  plusieurs adresses.

Et sur Ebay, c'est pareil. J'ai reçu le detail de mes ventes en fin d'année. Et ensuite c'est transmis au fisc. C'est eux qui le disent.

Apparemment, seules les rubriques materiel professionnel pourraient etre concernés. Mais ça j'en suis beaucoup moins sûr.

Ça vient probablement de quoi qu'il en coûte. Il faut être idiot pour croire que ses caprices de sale gosse vont lui coûter quoi que ce soit à lui... C'est nous qui devons payer ses lubies.

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Message  TRD Mar 12 Oct 2021, 18:33

Pour le montage, Il suffit de faire une bague epaulee ajustee au bon diametre et un trou pour la bille d'indexation.


tour Oscar Ehrlich ? a remettre en route Exiw03


Dernière édition par TRD le Mar 12 Oct 2021, 18:56, édité 1 fois

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Message  siedrone Mar 12 Oct 2021, 18:56

Ok je comprend mieux pour leboncoin...
Je ne vends pas énormément...


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