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Mini tour Multipro Minilor TR11

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Ebraball
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Message  Ebraball Dim 05 Sep 2021, 12:12

Bonjour à tous. J'ai récupéré un Minilor TR11 que je suis en train de réviser. Il est en assez bon état, pas usé, pas rouillé, mais à été stocké une vingtaine d'années, ce qui a provoqué le grippage de toutes les commandes. Après démontage, nettoyage et lubrification, tout est fonctionnel. Je suis un amateur, et je suis venu sur ce forum avec plein de questions ! Mais en parcourant les rubriques, je me suis rendu compte qu'il y avait toutes les réponses d'ordre général dans les excellents liens donnés par Enfield (merci à lui !). Il me reste donc les questions relatives à ce tour en particulier, j'espère que certains d'entre vous le connaissent. D'abord, quelqu'un sait-il si on peut trouver des pièces et où ? J'ai cherché sur internet et je n'ai pas trouvé. Du coup, je suis en train de fabriquer le jeu de pignons de filetage qui manquaient. Je pars de pignons standard trouvés chez Tri Distribution, mais je dois ramener l'épaisseur de 15 mm à 8 mm, réaléser à 14, faire le clavetage, c'est beaucoup d'énergie, de temps et de matière dépensés. De même, je n'ai aucune information, même pas dans le mode d'emploi fourni avec le tour, sur les références de la courroie : ça ressemble à du polyflex M4, mais j'ai l'impression que ça n'existe pas, on passe du M3 au M5… Du coup, j'ai tenté de commander en M5 pour faire un essai, mais ce serait mieux d'avoir des références. J'aurais sans doute besoin d'autres pièces, par exemple la noix d'entrainement en bronze du chariot montre des signes de faiblesse, etc… Merci à vous de votre attention.

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Message  TRD Dim 05 Sep 2021, 15:54

Salut

Je doute que les pieces de ce tour soient encore commercialisees. C'est déjà exceptionnel pour les machines professionnelles.

Essaye de contacter l'auteur de ce sujet

https://passion-usinages.forumgratuit.org/t8551-ptit-nouveau-tour-minilor-tr-11

Pour l'écrou bronze, il suffit d'en usiner un dans un gros rond avec ton tour et de l'equarrir et de le fendre avec une scie à main puis de le finir à la fraise lime avec une perceuse.

En montant une fraise dans un mandrin de tour et la piece a ja place de l'outil, on peut ausii faire de petits fraisages. . Evidemment, si on dispose d'une fraiseuse, c'est mieux, mais en fait pas indispensable car les ecrous ne sont pas des pieces de grande precision.

Si tu veux aller plus vite, on trouve facilement des tarauds trapezoïdaux pas chers chez Aliexpress. Ça permet d'eviter d'avoir à affuter un outil spécial quand on n'est pas trop sur de soit.

Pour les courroies, la premiere chose à faire est de definir le profil de courroie. Souvent quand on ne trouve pas le pas, c'est parce qu'on cherche avec un mauvais profil.

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Message  Ebraball Dim 05 Sep 2021, 19:13

Merci de cette prompte réponse. Pour la courroie, je pense que je vais finir par trouver. J'avais bien pensé faire l'écrou moi-même, mais c'est un pas à gauche, et je ne crois pas pouvoir le faire avec mon tour, à moins de bricoler la lyre pour intercaler un pignon supplémentaire, je vais essayer de trouver une solution plus simple, peut-être effectivement chez AliExpress.
PS : et je viens de constater que le pas de 1,5 n'est pas prévu sur mon tour.

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Message  TRD Dim 05 Sep 2021, 21:44

Du 1,5 ?

Ça risque d'etre difficile a trouver. C'est vraiment petit

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Message  Ebraball Dim 05 Sep 2021, 21:59

Oui, en plus c'est du diamètre 15 ! Donc, diamètre 15, pas à gauche de 1,5, je crois que j'ai tiré le gros lot ! J'ai regardé chez nos amis chinois, je n'ai rien trouvé… D'un autre côté, je me dis que si je divise par deux la valeur d'un des pignons de la cascade pour pas de 3 (ça c'est prévu sur le tour), j'aurais un pas de 1,5. Reste à intercaler un pignon supplémentaire de même valeur pour avoir un pas à gauche. Je garde cette démarche sous le coude, au cas où je ne trouve pas de solution plus simple avant que l'écrou de chariot ne me lâche complètement (j'ai réglé la commande au plus serré, elle est vraiment dure, mais ça accroche).

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Message  TRD Dim 05 Sep 2021, 22:13

Il y a une autre solution que d'ajouter une roue dentee.

Si tu montes l'outil à l'envers et derriere la piece en tournant dans le sens normal tu obtiendras un pas à gauche.

Par contre, tu ne coupes pas à la roue speciale pour diviser le pas par deux.






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Message  Ebraball Lun 06 Sep 2021, 23:39

Obtenir un pas de 1,5 ne sera pas un problème : la combinaison pour pas de 3 utilise un pignon de 60, et j'ai un pignon de 30 qui n'est pas utilisé, donc disponible. En revanche, je ne comprends pas très bien ton montage pour le pas à gauche. Sur ce tour, la vis mère est entrainée par une cascade de pignons directement depuis la broche, et pas par la courroie, sans doute pour assurer la corrélation exacte entre la rotation de la broche et le déplacement du chariot. Si on inverse le sens de rotation, on inverse le sens de déplacement du chariot, et on se trouve dans une configuration de pas à droite, de quelque bout qu'on se place. Mais ajouter un petit pignon sur la lyre devrait être possible, en confectionnant un axe supplémentaire. J'ai été voir chez AliExpress, mais je n'ai rien trouvé comme outil trapézoïdal intérieur. Bon, il n'y a pas urgence, après avoir resserré le mécanisme, ça accroche bien et ça fonctionne, j'ai presque terminé mes pignons de filetage.
PS : Je viens de réaliser que pour diviser la vitesse, il faut mettre un pignon plus grand, et pas plus petit !

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Message  TRD Mar 07 Sep 2021, 07:01

Ce tour est comme tous les tours a fileter a vis mere.

Mais essaye su un bout de ferraille de mettre un outil derriere (à l'envers) au lieu de le mettre devant et tu vas t'apercevoir que l'helice du filet est dans l'autre sens.


Quand tu realises un filetage exterieur a droite, le tour tourne dans le sens trigonmetrique et l'outil va vers le mandrin. Ça fait une helice a droite.

Si tu mets ton outil a l'arriere, en tournant dans le meme sens et en avançant dans le meme sens tu feras une helice a gauche

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Message  Ebraball Mar 07 Sep 2021, 21:51

Je crains de ne pas tout comprendre… Si tu mets l'outil à l'arrière, ça le déplace simplement de 180°, ça ne change absolument pas la configuration du pas, il reste à droite (j'ai quand même essayé par acquis de conscience). En revanche, j'ai fini mes pignons tour, et pour les essayer j'ai jeté un coup d'œil au petit tableau récapitulatif collé sur le tour… et là, contrairement à la notice, le pas de 1,5 figure, il faut tout simplement doubler la valeur du dernier pignon de la config pas de 3. Ce doit être un oubli dans le tableau figurant sur la notice, c'était quand même étonnant que le pas standard pour un rond de 10 n'ait pas été prévu. Pour ce qui est de l'entrainement de la vis mère, je pense que c'est plus un problème de commande que d'usure de l'écrou. Au cours de mes essais de filetage, il y eu quelques décrochages, mais je me suis rendu compte qu'il suffisait de maintenir les deux moitiés entre le pouce et l'index, sans même trop serrer, pour que ça tienne. Les deux demi écrou sont en bronze, mais la commande est en alu, je pense bien usée.

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Message  TRD Mar 07 Sep 2021, 22:05

Tu as raison.

J'avais dû inverser le sens de rotation le jour où j'ai fait un ecrou à gauche et à double filet. C'etait pour un verin de table de fraiseuse Huré.

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Message  Mjc22160 Mar 07 Sep 2021, 22:10

Si je ne me trompe  : outil à l'arrière (mais à l'endroit) et rotation du mandrin inversé ! ....

Bon TRD a posté juste avant moi ! ....

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Message  Ebraball Mar 07 Sep 2021, 23:13

OK, demain, j'essaye ! Mais c'est plus pour apprendre que par réel besoin, car je crois que mon problème ne vient pas de l'écrou. En tout cas, merci de vos conseils.

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Message  Ebraball Jeu 09 Sep 2021, 00:05

Bon, j'ai essayé, mais ça confirme ce que je disais : le pas est à droite ! On peut changer de sens de rotation, mais dans la mesure où on change la broche ET la vis mère en même temps, ça ne modifie pas le pas. On peut visser ou dévisser, mais le pas reste à droite, il faudrait changer juste la vis mère.
Mes problèmes d'entrainement son résolus pour l'instant : après démontage le mécanisme de commande n'est pas en alu, mais en acier à ferrer les ânes. J'ai donc pu recharger à l'arc les endroits usés et j'ai rectifié à la lime, pour l'instant, ça tient et ça fonctionne.

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Message  Mjc22160 Jeu 09 Sep 2021, 10:22

scratch scratch scratch scratch scratch là on ne doit pas se comprendre sur un point !!!! car ta vis mère n(est pas indépendante de toute la chaine de pignons ??? y compris celle qui entraine le mandrin ! scratch scratch scratch

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Message  Ebraball Jeu 09 Sep 2021, 23:18

Oui, j'ai l'impression qu'il y a un malentendu sur quelques points. Dites moi où je me trompe :

1 - Que l'on place l'outil devant ou derrière, n'a aucune importance, cela ne fait que le décaler de 180° sur la circonférence de la pièce à usiner, il suffit de faire faire un demi tour au mandrin pour que le point qui se trouvait devant, à 180°, se retrouve derrière, sous l'outil.
2 - La broche et la vis mère sont solidaires, si on inverse le sens de rotation de la broche, on inverse également le sens de rotation de la vis mère.
3 - Si on tourne en avant, le chariot se déplace de droite à gauche, de la poupée mobile vers le mandrin, si on tourne en arrière il se déplace de gauche à droite, donc la spirale parcourue par l'outil sera la même, seul le sens du parcours sera inversé. Cela correspond tout simplement à l'action de visser ou de dévisser, mais le pas reste à droite.
4 - Pour obtenir un pas à gauche, il faudrait que le chariot aille de gauche à droite en marche avant. Le seul moyen d'obtenir ça est d'inverser le sens de rotation de la vis mère par rapport à la broche.

Voilà, je ne vois pas trop comment sortir de ça ! scratch

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Message  Alain94 Mer 22 Sep 2021, 01:01

Bonjour Ebraball,
J'ai le même tour que toi !

Si tu as encore des interrogations pour des pièces, n'hésites pas à me demander...

Je n'ai pas bien compris lt problématique autour de la vis mère et de la noix du chariot...
Il me semble que cette noix est identique à celle présente sur le tour EMCO Compact 8.

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Message  Ebraball Jeu 23 Sep 2021, 23:00

Bonjour Alain, en fait, j'avais fait une erreur de diagnostic. Quand ça forçait un peu, l'entraînement du traînard décrochait, et j'avais pensé que les demi-noix étaient usées. Mais c'était simplement les rainures du levier de commande qui étaient usées et qui permettaient aux demi-noix de s'écarter. Je les ai rechargées à l'arc et réusinées, et maintenant les demi noix sont bien maintenues, ça fonctionne très bien. J'ai fait, à partir de pignons standard achetés sur le net, des pignons pour les filetages, beaucoup de temps et de copeaux, mais ça marche ! Je suis en train de faire un pivot supplémentaire pour insérer un pignon sur la lyre et faire des pas à gauche. Je n'ai pas eu trop le temps de m'en occuper jusqu'à présent, mais dès que c'est fini, je ferai un post.

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Message  TRD Ven 24 Sep 2021, 07:34

Excellente idée !

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Message  Enfield Ven 24 Sep 2021, 10:58

en passant, la doc de ce tour => Multipro Minilor TR 11 manuel merci a Deskal54

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Message  Ebraball Dim 26 Sep 2021, 00:22

Merci Enfield pour la doc, j'ai eu le manuel papier quand j'ai récupéré le tour, avec le bon de livraison de 1993 ! Ce qui est étonnant, c'est que sur ton tableau des filetages le pas de 1,5 est présent, alors qu'il ne figure pas sur le mien, mais il figure sur la plaque sur le tour.
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