Passion-Usinages
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-44%
Le deal à ne pas rater :
REALME C21 64 Go Cross Black
109.91 € 196.57 €
Voir le deal

Tour Cazeneuve hb500

+2
Papynano
Jose61
6 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Ven 03 Sep 2021, 20:15

Bonjour à tous je suis vraiment novice en ce domaine surtout le tournage mais j’aime tout cela je demande juste à apprendre donc je vous demande votre aide à tous car il m’en faudra, ma question et; je compte acheter un tour un Cazeneuve hb500 d’occasion par contre je n’y connais rien d’après moi il et bien équipé car le vendeur donne une armoire complète d’accessoires qu’en pensez vous?? Et du prix aussi 1900€ ??? Encore merci à vous. Par contre je n’arrive pas à vous afficher les photos comment faire??? Merci

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Ven 03 Sep 2021, 20:20

Tour Cazeneuve hb500 56e24910
Tour Cazeneuve hb500 8c701f10

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Ven 03 Sep 2021, 20:22

Tour Cazeneuve hb500 558e8f10
Tour Cazeneuve hb500 343a4c10
Tour Cazeneuve hb500 25086310[url=https://servimg.co

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Papynano Ven 03 Sep 2021, 21:25

Bonsoir José et bienvenue parmi nous.
J'ai supprimé les doublons.
Ha voila la bête dont tu me parlais au téléphone cet après midi, je ne peut malheureusement pas trop te conseiller car je ne connais pas cette marque. Mais il y aura bien certains membres qui pourront te renseigner.
L'armoire elle est certainement pratique mais ce qu'il y a dedans  à part quelques outils le reste c'est moyen.
Est ce qu'il y a un mandrin quatre mors? bon tu as une lunette fixe qui m'a l'air pas mal ça doit passer de grand diamètres?
Bien cordialement Papynano

_________________
Cordialement Papynano
Papynano
Papynano
Modérateur
Modérateur

Messages : 205
Date d'inscription : 29/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  TRD Ven 03 Sep 2021, 21:37

Bonjour

Point positif : il y a une lunette fixe.

Par contre, il n'y a pas grand chose d'autre. Pas de mors supplementaire, pas de quatre-mors, pas de mandrin à pince (c'est tres exceptionnel sur un 500 HB), pas de plateau, pas de mandrin porte-forêt, pas de pointe, pas de toc.

Ce qu'on voit dans les tiroirs ne vaut pas grand-chose. Il n'y a plus grand-monde (chez les pros) qui utilise des outils brasés sauf pour des usinages particuliers.

Il a toujours sa tourelle d'origine. Implicitement, il n'a pas de tourelle Multifix.

Donc pour moi, il n'y a pas beaucoup d'outillage hormis cette lunette.

Ce qui m'interesserait, c'est de savoir qui a dit qu'il y a beaucoup d'outillage : toi qui avoue etre débutant, ou le vendeur. Si c'est lui, il te prend pour un imbécile.

La valeur depend beaucoup de l'etat d'usure du tour. Si tout est en bon état, le prix est correct. Reste à voir l'etat reel de cette machine.

Déjà, elle a une assez mauvaise presentation. Ça ne prouve rien, mais le moins qu'on puisse dire c'est que ce n'etait pas une machine de maniaque.

Le banc n'est-il pas trop usé ? Les guidages des chariots ont-i's du jeu ? Le fourreau a t'il du jeu ? Les rou'ements de broche sont-ils en bon état. Attention certains roulements coutent plus de 2000 Euros piece !

La pression d'huile est elle correcte ? Le 500 HB a un manometre d'origine.

Le petit cadran qui indique les centiemes sur les Cazeneuve est-il fonctionnel ?

La pompe d'arrosage est-elle operationnelle ?

Le frein est-il en etat de fonctionnement ?

En principe, la boite est indestructible à condition de ne jamais avoir tourné sans huile.


Dernière édition par TRD le Ven 03 Sep 2021, 21:43, édité 3 fois

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 3018
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  TRD Ven 03 Sep 2021, 21:39

Je vois que Papynano avait déjà donné quelques infos pendant que j'ecrivais. Donc j'ai mis une seconde couche...

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 3018
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Sam 04 Sep 2021, 01:30

Bonjour à vous et encore merci à mon amis Papynano et à vous TRD je vous en remercie, pour ce qui et de l’outillage c’est moi même qui lui et dit par message qu’il a l’air d’avoir pas mal d’outils et lui m’a répondu que oui donc apparement c’est le même comme vous m’avait dit TRD il a l’air de me prendre pour un imbécile, juste pour répondre à sa pour l’instant l’imbecile et bien lui car le tour je ne lui et pas encore acheter mes cela reste a voir et sa c’est d’après à tous vos avis et conseil car comme je l’es dit je demande que à apprendre donc tout vos conseils me serons très précieux , concernant les outils en plus comme le 4mors le multifix etc… je ne pense pas sinon ce serai en visu car pour moi tout ce qu’il y a tout et sur les photos par contre tout ce qui et de pièces d’usures là et la question car le tour ce trouve a l’opposé de chez moi car si c’est pour me déplacer ce serai pour revenir avec le tour charger sur mon plateau d’après vous quoi faire d’après vous car je suis bien d’accord avec vous concernant le prix car il ne l’es vaut pas à ce prix là en tout cas pour sa présentation car je suis moi-même maniaque et sa c’est ce que j’avais vue j’attend vos avis encore merci à vous

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  TRD Sam 04 Sep 2021, 07:31

Il ne faut pas s'arreter à l'apparence si cette machine est chez un professionnel. Les PME ont souvent autre chose à faire que de la peinture. Il est normal que la peinture se degrade avec l'usage. C'est quand meme le signe que ce n'etait pas une machine d'outilleur, mais plutôt de production. Donc sujette à usure prononcee. Par contre si c'est chez un particulier, c'est tres mauvais signe parce qu'il ne fait aucun effort pour vendre  

On peut comparer un Cazeneuve a une voiture Mercedes. C'est prestigieux parce que c'est costaud, mais il y a des gens qui croient que ça ne demande pas d'entretien et les laissent pourir. Du coup à 200 000 km ce sont des epaves alirs que d'autres depassent largement le double en restant fiables. Un taxi VSL de Correze  qui a 300000 km peut être en bon etat. Une bagnole qui a 150 000 bornes de pistes africaines et roulé à l'huile recyclée ne peut etre qu'une ruine.

La mecanique Cazeneuve est solide si elle est bien entretenue. Ce n'est pas une machine de GSB ou de VPC tout de même.

Contrairement à ce que croient beaucoup de debutants, il ne faut pas s'arreter au jeu angulaire des vis et et ecrous. Dans une certaine mesure ce jeu est normal.

Ce qui est plus genant, ce sont les jeux dans les guidages, l'usure du banc pres du mandrin et l'etat des roulements. D'une part, les reparations coutent tres cher, d'autre part il faut qu'elles soient effectuees par un technicien qualifié, sinon autant acheter un tour chinois ou des pays de l'Est.

Pour un bon Cazeneuve de service maintenance avec tout l'outillage, d'occasion en parfait etat, la facture peut atteindre 6-8000 Euros. Personnellement, à ta place, je ne mettrai jamais une telle somme dans un tour preferant m'orienter vers une marque moins prestigieuse mais une machine en etat correct.

Cazeneuve ou Schaublin sont des marques prestigieuses, mais que je conseille d'eviter quand on est mal informé, parcecquf c'est normalement tres cher

On va me dire que ce n'est pas ce que je viens de faire en achetant un Cazeneuve à renover. Certes, mais j'ai 20 ans de carriere dans le domaine de la machine-outil et 45 dans celui de la mécanique. Et deux autres tours pour refaire des pieces pour le Cazeneuve.

Certes, les super affaires existent, mais quand on en a une, on la reserve aux copains, pas à un inconnu. Ça, j'en suis absolument sûr.

Pour debuter sur un bon pied, je partirais plutôt sur une bonne marque un peu moins prestigieuse, sans tomber dans les trucs de bricolage. Quelques pistes avec les budgets associés :

Petit tour (petit, mais pas ridicule)

Devalliere H130 C (1500-2500)
Ernault  AC140 (1000-1500)
Crouzet 125 (1200-2200)
Precis (800-1300)

Moyen tour

Ernault  AC280 (1000-1500)
Ernault Somua Cholet 435 (1800-2200)
Ramo T36 (1000-1500)
Ramo T42 (1300-1800)
Lefebvre et Martin (1000-2000)
Graziano SAG 12 (1000-1300)
Graziano SAG 14 (1200-1800)
AMC (1500-2000)

Gros tour

Ernault Somua Cholet 550 (2000-2500)
Graziano SAG 20 (1500-2500)
Graziano SAG 508 (1500-2500)

Evidemment les prix dependent d'une part de l'etat et d'autre part de l'outillage fourni.

Si on veut une machine tres polyvalente, mieux vaut payer plus cher une machine equipee parce qu'ensuite les accessoures peuvent couter aussi cher que la machine.

La marque des accessoires compte aussi.
Une tourelle Multifix vaut trois fois plus cher qu'une Tripan.
Un mandrin Ladner ou Rohm vaut quatre fois plus cher qu'un chinois.
Une pointe tournante Rohm vaut cinq fois plus cher qu'une pointe chinoise.
Une visu Heidenhain vaut dix fois plus cher qu'une chinoise.
Un outil Sandvik, Iscar, etc vaut six fois plus cher qu'un chinois.

Enfin, pourquoi aller chercher loin une machine alors qu'on peut en voir plusieurs dans un rayon raisonable (250 km) avant de se décider ?

Ce 500 HB, il serait à côté de chez moi, j'irai le voir, mais pas à 500 km...

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 3018
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Sam 04 Sep 2021, 13:01

Bonjour à vous et à vous TRD, en vous remerciant encore une Foix pour tout ses conseils que vous m’avait donné, pour être écrire court ce tour ce trouve à environ 250 à voir 300 kilomètres maxi par contre difficile à dire si ou pas le vendeur et un professionnel ou particulier j’en serai un peut plus cette après-midi car je doit lui téléphoner donc j’en serai un peut plus que je n’y manquerai pas de vous tenir informer de ce qu’il me dira concernant ce tour car pour l’instant il me plaît juste par rapport à son aspect et de réputation car étant très novice en le domaine moi pour l’instant je voie juste l’aspect et ce que j’aime comme tour ce sont les Cazeneuve hb500 et le Ernault Somua hb500, mais cela reste juste du visuel rien d’autre car il y a beaucoup d’autres chose à voir que l’esthétique sa rester superficielle pour l’instant c’est pour cela que je me tourne envers vous qui aite professionnelles et grand connaisseurs en la matière par rapport à moi qui connaît rien en ce domaine sinon je me répète je demande que à apprendre mes pas avec n’importe qui avec des personnes de confiance et passionnée tout comme vous en vous remerciant et à très bientôt .

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Sam 04 Sep 2021, 13:11

Désolé TRD je me suis trompé sur la marque Ernault ce sont les Ernault Somua hn500 et non Cazeneuve hb500 merci

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Papynano Sam 04 Sep 2021, 13:30

Bonjour
José il est ou ce tour? peut être qu'un membre qui habite pas loin de chez le vendeur pourrait allez voir dans quel état il est ce qui t'éviterait un voyage à vide.Mais comme dit TRD il vaut mieux avoir le maximum d’accessoires au moment de la vente.
En ce qui me concerne je pense qu'un mandrin 4 mors c'est important voir indispensable le plateau également les tocs ont en trouve relativement facilement mais le plateau surtout si le nez de broche est particulier à la marque c'est plus difficile à trouver.

_________________
Cordialement Papynano
Papynano
Papynano
Modérateur
Modérateur

Messages : 205
Date d'inscription : 29/09/2016

Jose61 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  TRD Sam 04 Sep 2021, 14:27

Les nez de broche de Cazeneuve sont au standard... Cazeneuve. Et ils sont differents d'un modèle à l'autre. Autant dire que trouver un plateau releve du coup de chance. Certes, ça peut se fabriquer. Mais à mon avis, il y a beaucoup plus simple pour debuter en tournage.

Concernant ces nez de broche, il faut surtout essayer d'eviter ceux qui sont filetés. C'est completement has-been. Ça pose des problèmes pour tourner à l'envers.

Prendre plutot une marque equipée en cone normalisé type A ou D (Camlock.) Le Camlock est ce qui se fait de plus pratique. Mais les mandrins sont un pru plus dirs à trouver que ceux en montage type A.

Les Cholet et beaucoup d'autres sont en A.
Les Graziano, de Valliere, et de nombreux autres en D.

Faire 300 km pour trouver une machine qui correspond à ses besoins et à son budget ne me choque pas. Plus, ça devient parfois deraisonnable à cause des couts de transport.

Concernant la famme Ernault HN, à état equivalent, elle est normalement moins chere que la gamme HB de chez Cazeneuve. Et pour debuter c'est quand même un tres bon outil. A un prix donné, un Ernault correct sera toujours superieur à un tour de bricoleur deux fois plus cher neuf.

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 3018
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Sam 04 Sep 2021, 15:06

Bonjour TRD et encore merci, sinon me concernant c’est juste un coût de cœur que j’ai eu pour celui-ci rien d’autre sinon c’est comme je vous les dit sa doit loin ce tenir sûr à sa il y a plus important sinon je voudrez certes celui-ci car c’est du haut de gamme mes j’ai pas non plus envie tomber sur de grosses réparations à des prix exorbitants car oui certains des roulements sont très chère donc c’est juste pour la qualité de celui-ci et l’esthétique, sinon c’est juste une question y a t’il des outils en adaptable pour ce type de tour?? Si oui ce serai peut être plus judicieux de partir sur cette voix là et pépé ta petit par la suite acheter ce que vous m’aviez annoncé?? Merci à vous

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  TRD Sam 04 Sep 2021, 16:27

Un bon mecanicien est capable d'adapter à peu pres n'importe quel outillage sur n'importe quel tour.

Neanmoins, le jeu en vaut-il la chandelle ?

L'acier a connu une telle variation de prix à la hausse, qu'on ne peut plus negliger les coûts de matière. Trouver des chutes devient un véritable sport...

Le temps necessaire pour realiser des montages precis est d'autant plus important qu'on a peu d'outillage.

Le risque de malfaçon conduisant à la destruction du lopin est d'autant plus grand qu'on est peu experimenté.

Et les exigences de qualité augmentent d'autant plus qu'on prend de l'expérience.

Donc tout est possible, mais pas toujours rentable.

L'outil a acheter en priorité est un jeu de mors doux.

Vouloir les fabriquer ou les adapter est une chimère.

Si tu choisis un tour avec un nez normalisé, tu trouveras toutes les pieces d'adaptation sur Internet et des mandrins pour debuter à des prix imbatables. Attention à verifier la vitesse maxi de rotation du mandrin et à la respecter.

Si tu pars sur un Cazeneuve, trouver de l'outillage d'occasion est un combat de David contre Goliath. Tu te trouveras systematiquement en concurrence avec des pros qui seront près à payer quatre fois plus qu'un particulier.


L'outillage neuf pour un Cazeneuve coûte bien plus cher que le tour qu'on te propose.

J'ai acheté un Caz. Mais j'ai deux autres tours, soit pour faire de l'outillage, soit pour faire de l'usinage en attendant de disposer de tout ce qui me serait utile sur l'HBX.

Pour moi, ce Cazeneuve est plus un bel objet que voulais m'offrir depuis longtemps qu'un outil purement utilitaire. Avec mes deux autres tours, je peux fabriquer presque toutes les pieces de revolution jusqu'à 700 de diametre et deux metres de longueur. Ce Cazeneuve, c'est juste un caprice, comme si j'avais acheté une Porsche pour aller acheter du pain.

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 3018
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Sam 04 Sep 2021, 16:35

Donc votre avis sincère TRD que me conseiller vous car à part vos avis à vous tous moi c’est du chinois pour l’instant pour moi merci à vous

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Sam 04 Sep 2021, 16:40

Car concernant le prix il reste bien négociable sinon d’après vous auriez vous plus ou moins une fourchette de prix par rapport aux photos que je vous et envoyer et de tout l’ensemble?? Car j’ai penssez moi de mon côté a 1500€ le tout avec son armoire quesque vous en pensez es resaunable ou c’est trop?? Merci

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  TRD Sam 04 Sep 2021, 17:29

Le prix de1900 est correct si le tour est en etat.

S'il necessite des reparations, il ne faut pas l'acheter. Ce type de machine est une affaire de mecanicien experimenté.

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 3018
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Sam 04 Sep 2021, 17:53

Ok merci à vous TRD sinon moi je pensez plutôt à 1500€ merci

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Jose61 Sam 04 Sep 2021, 17:55

Par contre c’est par rapport à ce que vous m’aviez dit étant donné qu’il n’y a presque rien de valable en outillages c’est pour cela que je pensez lui proposer 1500€ qu’en pensez vous?? Merci

Jose61
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 24
Date d'inscription : 04/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  TRD Sam 04 Sep 2021, 18:12

Si le tour est en bon état, un marchand de machine n'acceptera pas 1500 Euros. Déjà 1900, c'est suspect puisque c'est un pro de la machine d'occasion d'apres ce qu'on a echangé en MP.

Ces types les vendent beaucoup plus cher que ça lorsqu'ils sont en bon état.

S'il le vend 1500, c'est qu'il l'a payé au prix de la ferraille.


Dernière édition par TRD le Sam 04 Sep 2021, 19:36, édité 1 fois

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 3018
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Tour Cazeneuve hb500 Empty Re: Tour Cazeneuve hb500

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum