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Message  Phil le Mer 06 Jan 2021, 20:42

bonsoir, et tous mes voeux à tous les membres pour cette nouvelle année.
philippe 56 ans, électrotechnicien, et potentiellement propriétaire d'un petit tour crouzet valence !
je vais avoir besoin de vos conseils..

Phil
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Message  TRD le Mer 06 Jan 2021, 21:16

Bienvenue sur le forum.

Je viens de louper aujourd'hui un Crouzet a 300 balles. 3/4 d'heure apres l'annonce il etait déjà parti...

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Albert EINSTEIN

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présentaion d'un nouveau membre Empty je ne comprend pas tout

Message  Phil le Mer 06 Jan 2021, 22:17

nouveau sur le forum, j'ai du mal à assimiler cette frénésie sur les tour et pourtant.. j'ai donc à disposition ce tour, que mon père (vient de décédé le 31/12/2020) avait. tourneur ajusteur de son métier. passion les armes à feu, plusieurs soirs sur le tour à fabriquer des pièces pour les copains. à ce jour, moi, j'ai pratiqué un peu au lycée dans les années autour de 84, un vague souvenir. et pourtant, mon père doit être enterré vendredi, et à ce jour, bien des gens (certainement de très bons amis à lui !) se sont manifestés pour acheter ce tour si précieux à leurs yeux.
je posterai des photos et je compte sur vous, pour me donner des conseils, le vendre, à quel prix, le garder (j'ai envie)...
profitez de chaque instants présents
bonne soirée

Phil
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Message  TRD le Mer 06 Jan 2021, 22:24

Il n'y a pas photo un Crouzet de 40 ans en etat vaut dix fois plus que les merdes chinoises neuves. Voilà pourquoi tout le monde le veut. J'en ai vu affiches à 2000 Euros. C'est peut-être exagéré, mais s'ils sont complets et avec tous les accessoires, c'est sûr, ça vaut beaucoup plus de 300 balles...

D'ailleurs si je l'avais acheté, il etait a vendre demain 1200... Et je pense qu'il serait parti dans la journee...

Il faut voir les tripes que les gens achetent... Des que c'est petit ils se jettent dessus sans meme regarder ce qu'ils pourraien avoir pour le meme prix en achetant plus gros.

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Message  TRD le Jeu 07 Jan 2021, 13:40

Et ben voyons...

2800 Euros ! Quasiment le prix d'un Cazeneuve !

J'ai trouvé une annonce qui devrait vous intéresser sur leboncoin

https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1904777137.htm

Et il est moyen comme presentation...

J'espere qu'ils fournissent un fut de 200 kg de vaseline avec (pour lubrifier les.... Glissieres.)

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Message  BEROLA le Jeu 07 Jan 2021, 17:23

Bienvenue Phil !
Gardes bien ton Crouzet .
Ah ! les Crouzet !!
Je ne lâcherai pas le mien à moins de 2000 €  car il est complet avec ses accessoires , serrage rapide à bille , 70 pinces Schaublin W20 (certaines rares !), appareil de fraisage en pince W10 , de rectification , tourelle de poupée mobile multi outils, portes outil rapide , porte outil arrière ,des kilog d'outils et de plaquettes  , diviseur de broche avec tous les disques  ,mandrin 3 mors , 4 mors , plateaux , tocs  etc  etc  bien sûr boîte Norton
ses douze vitesses  avec son moteur a deux vitesses  .
et en plus il tourne en 220 mono  sur une prise 16 ampères.
Son prochain utilisateur fera une sacré affaire.

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Message  TRD le Jeu 07 Jan 2021, 17:38

Mais là c'est plus seulement un tour que tu vends.

C'est un tour plus un bon paquet d'outillage et de l'outillage recherché.

Celui a 2800, il a la pompe de lubrification et c'est tout. Et il est loin d'être super cote cosmétique. Ça vaut grosso- modo la moitié  du prix demandé.

Dans le coin, il y a un Cazeneuve (pas un HB, faut pas exagerer non plus...) a 1000 balles.


présentaion d'un nouveau membre Pbqoq

2800, ça fait quand meme 3 fois plus pour une machine qui est quand meme assez repandue.

Mais ce vendeur, c'est le type qui affiche des Huron a 20 000. Meme retrofitees, elles ont cinquante ans et ça fait quand meme 4 fois le prix d'une CN correcte aux encheres... Et des CN moches on en trouve à la pelle à 1500 balles... Je parle evidemment de machines, pas de jouets.

Je me demande bien qui peut acheter à des prix pareils...

Les vieilleries, on sait que les bobos les affectionnent pour en faire des tables. Mais une Huron de 4 tonnes dans un loft, faut se la deplacer pour faire la poussiere...

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Message  BEROLA le Jeu 07 Jan 2021, 20:21

Mais là c'est plus seulement un tour que tu vends.

Il n'est certainement pas a vendre , J'ai mis 30 ans a réunir cet outillage .
Il n'y a qu'une chose qu'il n'a pas , c'est la lubrification que j'ai déposée , car je travaille presque exclusivement a la plaquette .
Je l'ai réinstallée sur la fraiseuse ou c'est indispensable pour les fraises .
@+

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Message  TRD le Jeu 07 Jan 2021, 21:20

De toutes façons, plus tu le gardes, plus il prend de la valeur. Les machines anciennrs sont de bien meilleurs placements que la bourse ou l'ecureuil.

Entre 1993 et le premier janvier 1997  il en est parti des centaines soit a la ferraille soit dans les garages de ceux qui ne voulaient pas les y voir partir et ce sont battus pour leurs convictions. Victimes du decret 93-40 qui les banissait des entreprises. D'autres ont été bazardees à vil prix aux pays de l'Est qui ne faisaient pas partie de la communaute Europeenne.

Je le sais bien. J'etais en charge de la mise en conformité du parc machines de ma boite. Et j'ai meme redigé un memoire de maitrise sur ce sujet.

Les machines, on voulait bien te les brader, mais à condition que tu n'en mentionne jamais la provenance. C'est pour ça que tant de machines n'ont plus de numero de serie. Les dirigeants d'entreprises ne voulaient pas qu'on puisse les trainer au tribunal pour vente de materiel non conforme. Alors, on te donnait un moteur d'occasion. Et trois mois plus tard on te vendait au kilo une moitié de machine pour pieces avec une facture intitulee "ferraille".. Car le commerce de pieces est reste autorisé.

Et les roumains, bulgares et compagnie ont pu faire de la concurrence à nos boites à bon compte. Surtout depuis qu'on les a integrés dans l'Europe. Tu crois qu'il ont bazardé nos bécanes ?

Un beau gachis...

Du coup, peu de machines ont pu rester en France. Et les machines des annees 2000 sont soit trop sophistiquees soit déjà completement usees car moins rustiques pour interesser les amateurs.

Car, les amateurs, qui par definition ne sont pas des entreprises ne sont pas soumis au code du travail. On ne peut pas leur interdire de posseder ou d'utiliser des machines non conformes AU CODE DU TRAVAIL.

Des machines qu'on achetait en petits bouts 500 Francs (80 Euros) sont affichees 20 fois plus cher aujourd'hui. Et elles finissent par trouver preneur apres une (petite) negociation. C'est la loi du marché. Le papy boom a boosté la demande. Et les prix flambent.

Si tu veux une machine qui marche mieux qu'une chinoiserie, tu n'as pas le choix. Il faut payer le prix de marché.

Et c'est pareil pour les autos. Les gens se battent pour acheter 15 000 Euros des engins des années 70 qu'on achetait 300 francs en 1985. Rallye 2, BMW 2002, ALFA Bertone.

Il fallait acheter des Diesel, parce que ces autos a essence n'etaint pas politiquement correctes...

Meme les deuches et les Cox se vendent à des prix indecents parce que les monospaces hybrides d'aujourdhui ne font plus bander grand-monde. Et je ne parle pas des Alpine et R5 turbo à 100 000. T'en veux une belle ? Faut sortir les biftons... Et quand on connait un peu le domaine, on voit qu'il y a de l'escroquerie meme chez les commissaires priseurs reputes ou dans des musees qui attirent des visiteurs de l'etranger.

J'ai meme vu une monoplace construite à un seul exemplaire dont il reste une en France et une au Japon. Les deux sont parait-il authentiques...

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Message  Phil le Jeu 07 Jan 2021, 22:37

bonsoir, et d'abord, merci pour l'accueil, je vois que vous êtes vraiment des passionnés ! je suis très loin d'être à votre niveau...
les prix pratiqués font dresser les cheveux sur la tête ! je verrai ce petit tour ce week-end, et ferai des photos que je posterai probablement dimanche. j'ai cherché sur le net et aucune des photos que j'ai vu ne ressemble à celui-ci. j'attendrai donc vos avis à ce sujet . je sais qu'il est alimenté en TRI 380V, et il y 2 vitesses commandées par un inter (PV et GV). pas sûr que le moteur soit compatible en TRI 220V. cela fera l'objet d'un débat quand j'aurai toutes les infos.
merci pour votre intérêt et bonne soirée.

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Message  TRD le Ven 08 Jan 2021, 10:22

Le 380 triphasé sur ce genre de petite machine peut etre un frein a l'achat parce qu'elles interessent principalement des citadins qui ont rarement le 380  triphasé.

Mais je reste convaincu de la valeur de ces machines a une condition : qu'elles aient un trainard. En effet, Crouzet a vendu des tours sans boite d'avance et sans trainard.

J'en ai utilisé pas mal qui equipait une antenne d'un service de maintenance deportee au milieu d'un atelier excentré, pour les petits ajustements. Celui- ci etait en 220 tri, comme toute la boite.

Et un autre chez un copain electricien auto qui servait a renover les collecteurs des dynamos, demarreurs et alternateurs.

Ceux-ci ne sont guerre bons qu'à ça. A mon avis seul un debutant peut se laisser tenter à cause des possibilites tres reduites. Jamais je n'acheterai ce genre de tour. Sauf s'il disposait d'un mandrin à pinces à commande par levier a l'avant

Beaucoup de Crouzet ont ce type de mandrin. Mais la plupart des pinces sont tirees par l'arriere via un petit volant dont la manoeuvre est lente. La commande par l'avant est super interessante pour des travaux de reprise en série et ça interesse encore les ateliers professionnels. Le Crouzet (ou autre d'architecture comparable) est placé en face d'un gros tour, et le tourneur ébavure la piece precedente en se retournant pendant que le gros tour usine la piece suivante.

Tous les autres Crouzet (à trainard) sont des machines qui ont à leur echelle toutes les possibilites des gros tours. Malgre le Covid, tous ceux qui se sont vendus aux encheres en Rhone-Alpes en 2020, ont depassé la barre des 1000 Euros.

Et il y a meme plus de possibilités pour les beaucoup plus recherchés comme celui de Berola qui disposent de l'indexage de broche.

Les horlogers sont particulierement friands de ces derniers et ils se vendent tres vite car on peut tailler des engrenages et des cannelures avec. 380 triphasé ou pas, c'est vite vendu. Souvent a un copain sans avoir besoin de passer une annonce.

Donc les photos sont les bienvenues pour se faire une idee des possibilités de l'animal.

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Message  BEROLA le Ven 08 Jan 2021, 10:47

Il m'est arrivé (rarement !) de tailler des engrenages et des grands pignons à chaine sur le Crouzet .
C'est long , mais ça se fait très bien .

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Message  Phil le Dim 10 Jan 2021, 13:21

bonjour, désolé j'essai depuis ce matin de poster mes photos, mais impossible de se connecter au site d'hébergement. je suis vraiment nul de chez nul !
du coup, si une bonne âme veut se dévouer, je communique mon adresse mail pour envoyer ces photos. Adresse supprimee par la moderation. Voir message suivant.


de ce que j'ai pu constater ce week-end, c'est un petit tour, moteur 380V, 0.88kw, il y à des renvois de poulies avec courrois, possibilité de commande de 2 vitesses et marche arrière par un interrupteur multipositions. marche arrière utile?

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Message  TRD le Dim 10 Jan 2021, 14:26

Bonjour

J'ai envoyé un message a l'adresse indiquee et je la supprime du message precedent pour assurer la confidentialité.

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Message  TRD le Dim 10 Jan 2021, 14:36

Concernant la marche arriere, certains s'en servent pour tronconner, d'autres pas.

C'est beaucoup plus utilisé, quoique pas obligatoire pour tous les pas, pour realiser des filetages à droite à l'outil.

C'est tres utile pour realiser des filetages à gauche à l'outil, meme s'il existe une combine pour y parvenir sans marche arriere.

C'est indispensable pour realiser des taraudages (au taraud, donc) ou des filetages avec une filiere à cage courante. Et indispensable avec une filiere à declenchement automatique seulement  pour realiser les pas à gauche.

Exceptionnellement, ça peut etre pratique pour extraire une vis cassee dans une piece de revolution.

==> Je me demande comment on fait avec un moteur monophasé...

Quelqu'un sait ?

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Message  TRD le Dim 10 Jan 2021, 15:39



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Message  TRD le Dim 10 Jan 2021, 15:43

Bizarre, cette option "Grande roue Foire du Trone" à base de piece de lave-linge.

Pour entrainer une meule ?

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Message  BEROLA le Dim 10 Jan 2021, 17:33

Curieux ce montage de poulies /courroies !
jamais vu ça ..

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Message  TRD le Dim 10 Jan 2021, 19:15

Je ne crois pas qu'un mecanicien ait pu faire ce montage sans raison. Il faut lui trouver une utilité.

Et si tout ce bazar etait fait pour faire tourner la broche à la main ?

Pour faire des taraudages borgnes ou des filetages arretes contre un epaulement.

Helas, l'utilité n'enleve rien à la dangerosité de ce montage.

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Message  Phil le Sam 16 Jan 2021, 17:42

bonjour, merci pour avoir posté les photos. effectivement, vous avez raison pour la grande poulie, je me souviens que mon père la tournait à la main. je ne sais plus pourquoi, mais elle avait bien son utilité! concernant l'alimentation électrique, j'ai vu que "berola" alimente son tour crouzet en 220v mono avec moteur 380v tri 2 vitesses..
je pense avoir la même configuration sauf qu'il est actuellement alimenté en tri 380v. j'étais plus parti sur un variateur mono 230v / tri 230v et remplacement moteur en tri 230v.
je suis preneur d'une explication ou mieux d'un schéma. je reverrai ce petit tour le week-end prochain et regarderai comment le démonter pour un éventuel transport.

Phil
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